Роман (roman_su_78) wrote in useless_faq,
Роман
roman_su_78
useless_faq

Categories:

Если бы в СССР был бы свободный выезд граждан за границу...

Что бы тогда было?

Положим, такая возможность появилась бы в 60 годах.

Все бы дружно и весело убежали на Запад как считают "борцуны с совдепией", или все таки их бы удерживали всякие разные другие причины?

Tags: СССР, альтернативная история, ах какая была держава, срач! срач! срач!, я у мамы геополитик
Subscribe

Recent Posts from This Community

  • Предельная длина дерганья

    В идеальном Санкт-Петербурге стоит идеальная пушка, которая стреляет каждый день в полдень. Стреляющий из нее человек решил проживать в Москве, а…

  • Верите?

    Как можно верить в загробную жизнь и всякие реинкарнации, если во время простого обморока нет никаких ощущений вообще? Или когда операции под…

  • Кто-нибудь знает, почему я не могу вступить ни в одно соо на "Фейсбуке"?

    Добрый день. А никто не знает (с администрацией я пытался связаться, бесполезно), почему я не могу вступить ни в одну группу на "ФБ"? Пишут, что на…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 372 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
ГДР пыталась иметь открытую границу с Западным Берлином, потом пришлось построить антифашистскую стену.
ГДР - ещё тот гадюшник был, мы прошлой осенью ходили на фильм (Ballon) про удавшийся со второй попытки побег из неё двух семей.
Они сшили два воздушных шара и со второй попытки улетели.
В гугль по der Ballon Film
А по der Ballonflucht будут фотографии героев, их воздушного шара (фильм основан на реальных событиях) и т.д.

Причём, люди эти по меркам совка были очень и очень обеспеченными.
У них был свой громадный дом, иностранный автомобиль.
Всё это они бросили при побеге.

Я понимаю, что в совке ГДР была образцом и недостижимой мечтой одновременно, но удержать в ней людей можно было только силой.

из ГДР, кстати, можно было без проблем уехать в соц.страну в отпуск
и когда Венгрия летом в 1989 г. открыла границу с Австрией - только за 3 недели 25 тысяч граждан ГДР просто побросало все свои дома, квартиры, всё имущество и воспользовалось этой лазейкой.

В газетах до сих пор мелькают статьи, когда власти вскрыли очередную пустующую квартиру и натолкнулись на музей ГДР-овской жизни.
В гугль по DDR verlasse Wohnungen

antontsau

1 year ago

dutchman07

1 year ago

aschnurrbart

1 year ago

dutchman07

1 year ago

aschnurrbart

1 year ago

Разъехались бы все акромя сааамой серой массы. Короче все отличники уезжают.
в конце 80-х уехать уже можно было без особенных проблем.

1,6 миллиона уехалм в Израиль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алия_(термин)#/media/Файл:T_graf03.gif

2 миллиона - это я великодушно округлил в большую сторону - в ФРГ.
http://www.bpb.de/61643
ну и по мелочи в остальной мир.

итоговая цифирь - 5 млн. плюс / минус...

да, был в Совке даже анекдот такой: "шутишь, Ильич? Ты один останешься", но по факту народ ровно сидел на жопе и никуда не стремился.

где родился - там и пригодился и всё такое.

dutchman07

1 year ago

aschnurrbart

1 year ago

trianons

1 year ago

aschnurrbart

1 year ago

trianons

1 year ago

aschnurrbart

1 year ago

trianons

1 year ago

aschnurrbart

1 year ago

trianons

1 year ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

Deleted comment

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

trianons

1 month ago

oldowan

1 month ago

Была бы Куба. Все буйные и умные свалили бы , а страна тихо загнивала.
При этом на Кубе - отличная медицина. И жизнь лучше, чем у большинства соседей.

ze_danilla

1 year ago

karpion

1 year ago

ze_danilla

1 year ago

serhiollll

1 year ago

karpion

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

karpion

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

karpion

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

karpion

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

karpion

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

karpion

1 year ago

antontsau

1 year ago

euthanasepam

1 year ago

antontsau

1 year ago

Было бы как сейчас. После первого наплыва буржуи перестали бы выдавать ВНЖ кроме как нужным мозгам, остальные бы вывозили фотоаппараты-водку и ввозили бы джинсы и магнитофоны, или нелегально работали за инвалюту, с последующим ввозом джинсов и магнитофонов. Учитывая правда статью за спекуляцию, пришлось бы что-то делать.

Остальные сидели бы дома завидуя.
Зачем впускать кого-то назад?

softblackmagic

1 year ago

owk4

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

"Я б поехал, кабы один был. А корова моя, а хозяйство? А запасы на зиму?"
©Некий полосатый котик

Спроси своих родителей

Произошло бы ровно то, что произошло в реальной жизни в 90-х когда появилась возможность покинуть страну. Кто-то уехал, подавляющее большинство осталось.
А не боишься, что оставшиеся, и возможно сьездившие и посмотревшие загнивание своими глазами, начали бы задавать вопрос "Ну а мы то нахера так живем?"

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

restartmylife

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

kl001

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

kl001

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

kl001

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

sakurovskiy

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

posadnik

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

karpion

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

thoughtfool

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

posadnik

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

sovietklop

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

sovietklop

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

sovietklop

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

sovietklop

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

dutchman07

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

avla

1 year ago

lolique

1 year ago

avla

1 year ago

sovietklop

1 year ago

lolique

1 year ago

xen0n.dreamwidth.org

1 year ago

sovietklop

1 year ago

lolique

1 year ago

sovietklop

1 year ago

lolique

1 year ago

Deleted comment

lolique

1 year ago

sovietklop

1 year ago

genghis_cohn

1 year ago

lolique

1 year ago

euthanasepam

1 year ago

posadnik

1 year ago

nedogurok

1 year ago

lolique

1 year ago

nedogurok

1 year ago

lolique

1 year ago

nedogurok

1 year ago

genghis_cohn

1 year ago

nedogurok

1 year ago

lipka_igor

1 year ago

avla

1 year ago

lipka_igor

1 year ago

avla

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

sakurovskiy

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

lipka_igor

1 year ago

posadnik

1 year ago

sovietklop

1 year ago

lipka_igor

1 year ago

sovietklop

1 year ago

lipka_igor

1 year ago

antontsau

1 year ago

гораздо меньше чем в 80-е, когда союз окончательно сдулся.
А ничего особенного и не было бы. Ну, вон, в 1991 (или 1992?) открыли свободный выезд. И что? Все-все прям сбежали? Нет. Все ценные специалисты сбежали? Нет, не все. И сбежало б еще меньше, кабы тут, у нас, не "легли лежмя" бы вся промышленность и наука.

Зря, в общем. Зря запрещали свободный выезд. Не надо было запрещать (исключение - секретоносители, но это везде так). А остальные - буфетчики там, спортсмены, артисты - так флаг в руки и попутный ветер в спину. Глядишь, и тут бы почистилось от всякоразных диссидентов-разрушителей, и там бы перекрыли въезд, ну и вообще - "А крысы пусть уходят с корабля!"

Это было одной из серьезнейших ошибок политики СССР, считаю.
Когда в начале 1990-х "запретительная система" перестала работать (нет - сначала ведь не "разрешили", а вначале открылась масса вариантов "обмануть систему" - в тот момент накрылся медным тазом и сам СССР. Был массовый оптимизм, всем казалось, что вот-вот и "все у нас станет лучше, чем на Западе".
Поэтому многие сильно колебались: ехать-не ехать. Потом, конечно, выяснилось, что "как на Западе" не выходит, почему-то, но и накрыла очевидность того, что Совок назад не вернется.

Другими словами - сценарий-то тут другой: причины "срочно валить из СССР" в начале 90-х не было уже (а вопрос топикстартер ставит именно так. Надо понимать, что "выездные визы" (как и Берлинскую стену) создали не зря: "валили" бы массово все инициативные и талантливые. Одни алкаши бы остались сидеть на жопе.
Стоит посмотреть на российские деревни - как оно за последние 25 лет изменилось. Вот так же было бы и в масштабах целой страны.

sdelano_v_sssr

1 year ago

roman_su_78

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

sakurovskiy

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

sakurovskiy

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

sakurovskiy

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

ok_investments

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

antontsau

1 year ago

sovietklop

1 year ago

sovietklop

1 year ago

solusrex

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

posadnik

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

solusrex

1 year ago

sdelano_v_sssr

1 year ago

solusrex

1 year ago

mfi

1 year ago

solusrex

1 year ago

Все бы уехали, разумеется.
Да кто бы их впустил?

euthanasepam

1 year ago

karpion

1 year ago

gl_sk

1 year ago

Мне гораздо интереснее что было бы, если бы в 50-60х разрешили частное предпринимательство и пошли "китайским путём". Всё же советская система гнилая изначально и посыпалась бы при любом раскладе. А разреши частное предпринимательство и частную собственность - может и Союз бы устоял.
Это очень интересный вопрос, и он многократно обсуждался на форумах альтернативной истории. Дискуссии обычно приходили к выводу что это совсем фантастический вариант потому что СССР в 60-е годы еще не был готов к такого рода переменам, как в верхах так и в низах. Система была достаточно стабильной чтобы была необходимость идти на такого рода реформы, про капиталистические методы управления экономики коммунисты могли начать думать только когда все совсем стало рушиться. В Китае во время начала реформ была совсем другая ситуация, да и страна другая.

dutchman07

1 year ago

cancerogen

1 year ago

dutchman07

1 year ago

sovietklop

1 year ago

dutchman07

1 year ago

sovietklop

1 year ago

dutchman07

1 year ago

sovietklop

1 year ago

dutchman07

1 year ago

sovietklop

1 year ago

dutchman07

1 year ago

sovietklop

1 year ago

dutchman07

1 year ago

karpion

1 year ago

roquefort_tln

1 year ago

vombatus123

September 7 2019, 22:38:38 UTC 1 year ago Edited:  September 7 2019, 22:40:33 UTC

"Положим, такая возможность появилась бы в 60 годах"

60-е - не самое плохое время для экономики СССР, и в общем то полное оптимизма. В то время партия и правительство боялись не массового бегства колбасников, а нарушения идеологической монополии КПСС, что неминуемо произошло бы из за частых контактов населения с иносранцами.
Напомните, когда сельским жителям дали паспорта?

posadnik

1 year ago

anonim_legion

1 year ago

Потомственным рабам сама концепция свободы недоступна - примеров этого в истории навалом и без совка. Так что, получилось бы примерно так же как в реальности - те, кто поумнее и более открыты уехали бы, 80% остались бы.
В Югославии был свободный выезд за границу, это её не спасло.
В Югославии - другая ситуация. И она распалась, когда социалистическая система приказала долго жить.
Кто бы их туда пустил?
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Community

  • Предельная длина дерганья

    В идеальном Санкт-Петербурге стоит идеальная пушка, которая стреляет каждый день в полдень. Стреляющий из нее человек решил проживать в Москве, а…

  • Верите?

    Как можно верить в загробную жизнь и всякие реинкарнации, если во время простого обморока нет никаких ощущений вообще? Или когда операции под…

  • Кто-нибудь знает, почему я не могу вступить ни в одно соо на "Фейсбуке"?

    Добрый день. А никто не знает (с администрацией я пытался связаться, бесполезно), почему я не могу вступить ни в одну группу на "ФБ"? Пишут, что на…