Злая собака (zly_pies) wrote in useless_faq,
Злая собака
zly_pies
useless_faq

Category:

О женской красоте эпохи барокко

Наверное, было и не раз, но всё же. В топе висит пост про эталоны красоты тех времён.
[Вот, собственно, и они:]
image

Я не могу себе представить, что должно случиться, чтобы меня возбудили привлекли такие грации. Но допускаю, что и сегодня найдутся ценители этой красоты, так что спорить об индивидуальных вкусах не предлагаю. Вопрос же в другом: где причина и где следствие? Женщины эпохи барокко отвечали стандартам красоты или стандарты красоты отвечали тогдашним женщинам? Наверняка ведь и тогда были свои ленымиро, но почему они были не в тренде?
Tags: занимательная физиология, любовь и секс
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 225 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
наброс засчитанты еще фотку статуэтки палеолитической венеры добавь :)
Нет. Немного неудачный пример. В палеолите не думаю, что венеры в принципе задумывались о своей внешности. А вот в 16-17 веках - вполне. То есть все эти рюши, причёски, мушки, платья - были неспроста, а с какой-то целью. Потому и вопрос, почему при этом было такое отношение к собственному телу?

softblackmagic

9 months ago

zly_pies

9 months ago

softblackmagic

9 months ago

sviatoy_duhh

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

zly_pies

9 months ago

frezzi_grant

9 months ago

zly_pies

9 months ago

lolique

9 months ago

labana

9 months ago

softblackmagic

9 months ago

zly_pies

9 months ago

frezzi_grant

9 months ago

zly_pies

9 months ago

frezzi_grant

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

Deleted comment

autodiagnost

9 months ago

Deleted comment

autodiagnost

9 months ago

Deleted comment

autodiagnost

9 months ago

psilogic

9 months ago

zly_pies

9 months ago

psilogic

9 months ago

cher_l

9 months ago

zly_pies

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

zly_pies

9 months ago

psilogic

9 months ago

zly_pies

9 months ago

psilogic

9 months ago

zly_pies

9 months ago

psilogic

9 months ago

Tatjana Haak

9 months ago

lolique

9 months ago

zly_pies

9 months ago

lolique

9 months ago

zly_pies

9 months ago

rocketsan

9 months ago

Так это могут быть уже и сформировавшиеся жены - брал тростинкой, стало вот что. Но обязан быть привлеченным, по статусу.
Совершенно верно. В том и вопрос. Кому было проще выйти замуж? Тростинке или грации с картины? По свидетельствам тех времён - грации мужиками ценились больше. Это понятно, какая мода, такие и вкусы. Что общество нам пихает, то мы и едим. Но вот откуда изначально взялся этот тренд? Из нежелания женщин следить за собой, из каких-то культурных ограничений (женщина не должна заниматься фитнессом) или есть какие-то иные более сложные и не очевидные причины?

vare4ka70

9 months ago

zly_pies

9 months ago

vare4ka70

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

Deleted comment

euthanasepam

9 months ago

Deleted comment

euthanasepam

9 months ago

Deleted comment

euthanasepam

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

Deleted comment

euthanasepam

9 months ago

Deleted comment

euthanasepam

9 months ago

Deleted comment

euthanasepam

9 months ago

vare4ka70

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

avla

9 months ago

zly_pies

9 months ago

Deleted comment

zly_pies

9 months ago

А как вы думаете, работает мода? Предлагаю три варианта:

1. Кто-то очень убедительный говорит: "Я тут думал, думал, и решил. Вот это - модно. Остальное нет". Все: "О. А мы и не знали. Спасибо, что просветил", начинают одеваться по предписанию.

2. Все: ходят, как им заблагорассудятся. Кто-то очень наблюдательный рассматривает толпу, находит наиболее часто встречающийся вариант и говорит: "Вот так ходит большинство. Следовательно, это модно".

3. Кто-то очень известный ходит так, как ему нравится. Все стараются ему подражать. Кто-то убедительный: "Раз вот он так ходит, значит, это модно". Кто-то наблюдательный: "Раз все ходят, это модно." Убедительный и наблюдательный, вместе: "О, раз мы оба пришли к такому выводу, следовательно, это объективно модно!"
Да, согласен. Но мой вопрос как раз в том, что здесь первично: мода или физиология. Ну, давайте я приведу пример. Есть, например, мода на высокие каблуки. Это не физиологично, женщины откровенно страдают (пусть не все, но большинство). Но! Это мода и, если женщина хочет выглядеть согласно принятым стандартам, то она, чертыхаясь, надевает эти каблуки. Так и здесь: тётки старались выглядеть так, как на картине, чертыхаясь и мучаясь постоянной одышкой, или они в принципе не преследовали никаких целей, ели что хотели, зарядку не делали и "люби меня такой, какая я есть" в масштабах всей нации, что и сформировало общественный вкус в итоге?

imya_na_a

9 months ago

ketrikken

9 months ago

Телеса говорили о том, что женщина хорошо ест, значит она живет в достатке и здорова. Беднякам есть было нечего, но при этом они много работали, т.е. были худыми и быстро умирали. Т.е. худой=бедный и больный, толстый=богатый и здоровый.
Ещё и приданое поди хорошее, раз живёт в достатке.

zly_pies

9 months ago

far_far_north

9 months ago

Тут все достаточно просто, полнота в то время считалась признаком здоровья и говорила нам о том что перед нами человек могущий позволить себе достаточно еды. Еще можете подумать вот о чем - каких-то 20-30 лет назад, мохнатка была мохнаткой, и никого это не смущало, мода меняется, еще лет через 20 целлюлитная жопа может стать трендом например.
Ну, вот просто я не уверен, что это именно проявление моды, а не что-то другое.

sakurovskiy

9 months ago

zly_pies

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

julia_monday

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

sakurovskiy

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

historic_truth

August 23 2019, 10:12:53 UTC 9 months ago Edited:  August 23 2019, 10:14:28 UTC

> или стандарты красоты отвечали тогдашним женщинам?

Да, это вот второе, население в фитнесс-клубы не ходило,
траву салатную вместо еды не жрало, жило скученно в
городах, для мужчин со статусом было положено в еуропах
ходить вышагивая важно, никогда не суетясь и не поспешая,
ибо это считалось позорным для серьёзного ВИП.
Дамы должны были до замужества не на конях скакать, а сидеть
дома (и у бюргеров = жителей городов, особенно), занимаясь
сидячими рукоделиями или там готовкой и что там тогда
считалось женскими достоинствами, повышающими привлекательность
для серьёзного замужества. И под присмотром, чтобы не бегали
по мужикам сами.

А еще вспомните ископаемые статуэтки 'венер' или 'символов
плодородия' - жирные тётки. До эпохи всеобщей сытости жир -
достоинство (пока толстый сохнет, тощий сдохнет).
Тощий - нищеброд и плебей, а человек с брюшком - состоятелен
Да, толщина как признак социальной категории, очень вероятно.

А про венер я в первом же комменте написал - тут немного другое.

lx_photos

9 months ago

Мне сложно что-то сказать именно про этих женщин, но я знаю что моя пожилая тётя когда была жива говорила про современных красивых женщин модельной внешности, что в её молодости про таких говорили "без слёз не взглянешь". Красивой считались женщины/ девушки по сегодняшним меркам полноватые, с румянцем.
Это всё понятно. Вопрос в другом - почему? Почему тогда были такие стандарты?

vld_sergio_jr

9 months ago

plashik1

9 months ago

zly_pies

9 months ago

plashik1

9 months ago

zly_pies

9 months ago

plashik1

9 months ago

mfi

9 months ago

zly_pies

9 months ago

Deleted comment

Ну, знаете... тогда это всё обман и провокация. Под этими всеми жирками может скрываться вполне себе узкий таз. Хорошая версия!

Deleted comment

zly_pies

9 months ago

Deleted comment

Нормальные современные тетеньки. Просто неотфотошопленные.

Нет, не согласен. Иногда знакомые тётеньки шлют мне фотки с балтийских пляжей. Нет, всё не так плохо и фотошоп тут ни при чём.

labana

9 months ago

honeyoff

9 months ago

zly_pies

9 months ago

honeyoff

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

honeyoff

9 months ago

zly_pies

9 months ago

honeyoff

9 months ago

zly_pies

9 months ago

Жертва пропаганды от кутюрье и прочих стилистов.
Я? Да, не спорю. Поэтому сразу уточнил, что мой личный вкус к вопросу не имеет отношения.

zellily

9 months ago

zly_pies

9 months ago

autodiagnost

9 months ago

"что должно случиться, чтобы меня привлекли такие грации"

Они должны одеться



Нет, не привлечёт, но ход ваших мыслей мне нравится )

avla

9 months ago

Красота и мода подчиняются логике. Не всегда это прямая и очевидная зависимость. Но логика в любом случае есть.

Красота по этой логике связана с достатком и деньгами. Дорогое и редкое - с большей вероятностью будет считаться красивым, чем дешёвое и распространенное.

На тот момент признаком богатства была полнота, потому что полный человек скорее всего:
- хорошо и много ест.
- не занят тяжёлым физическим трудом.

Почему сейчас в моде худые и спортивные? Потому что на еду денег у всех стало хватать. Это перестало быть признаком роскоши. Плюс физический труд практически исчез, то есть худой и спортивный человек перестал ассоциироваться с рабочими классами. Теперь худой и спортивный человек:
- имеет достаточно денег для того, чтобы выбирать еду в соответствии с определёнными предпочтениями, а не просто есть все подряд.
- имеет достаточно свободного времени, чтобы заниматься своим телом. То есть он не тратит все свободное время только на выживание (работу и тп).
Аргументированно, спасибо!
К комментариям выше стоит добавить, что тогда не умели лечить туберкулез, и люди от него дохли пачками. Соответственно, полная женщина была предпочтительней худой, потому как она уж совершенно точно не чахоточная - туберкулезники худые и бледные, а круглая и розовая тетка наверняка здорова.
Итого: признаки обеспеченности и отсутствия смертельных заболеваний. Ок.

sakurovskiy

9 months ago

Полные дамы - это ещё и вызов общественной (религиозной) морали. Христианский католический идеал женской внешности - это чтоб буйства плоти не было. Грудь маленькая, попа - тоже, талия, волосы, формы закрыты, никаких вырезов. Худой должна быть христианка-католичка. И желательно монашкой. Вот светская дама, куртизанка и прочие секс-бомбы средневековья были противоположными этому идеалу.
Вот интересная точка зрения. Мне она не чужда. Но все комментаторы выше в один голос утверждают о другом.

pro100_petrov

9 months ago

zly_pies

9 months ago

pro100_petrov

9 months ago

julia_monday

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

julia_monday

9 months ago

pro100_petrov

9 months ago

не ну вы сравнили. На картине женщины с неплохими бицухами и широчайщими спины, там складки только естественные при повороте туловища, а на фото кожа и жир откровенно висят.

euthanasepam

9 months ago

honeyoff

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

honeyoff

9 months ago

luoravetlan

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

luoravetlan

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

zly_pies

9 months ago

euthanasepam

9 months ago

luoravetlan

9 months ago

zly_pies

9 months ago

luoravetlan

9 months ago

zly_pies

9 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →