besus (besus) wrote in useless_faq,
besus
besus
useless_faq

Category:

Ядерные заблуждения

Откуда, особенно в последнее время, столько странных заблуждений по поводу ядерной войны и ядерного оружия вообще?

1. Самое простое, мощность бомб. Пресловутые Хиросима и Нагасаки, которые были уничтожены ядерными взрывами, по текущим меркам мало отличались от крупных деревень. В том плане, что высота застройки, в том числе и промобъектов, была 1-2 этажа, и 99% построек были деревянными. По сути, основной фактор уничтожения был даже не столько взрывная волна, или тем более радиация, сколько банальный пожар.
Взорванная бомба в 50 килотонн в современном городе, конечно, тоже разнесет постройки, но в пределах пары кварталов. Через 2 станции метро от взрыва выбьет стекла у тех, кто до сих пор не поставил стеклопакеты. Существенных пожаров это вообще не вызовет - ну не горит бетон и кирпич, даже от ядерной бомбы. Совсем рядом с эпицентром может поплавить немного, разве что.
2.Из какой логики вообще следует, что во время войны кто-то будет тратить драгоценные ядерные заряды на бессмысленную бомбежку городов? Единственная логически обоснованная стратегия, если уж началась ядерная война - уничтожать военные объекты противника, в первую очередь, те же шахты запуска ракет(кто-то сомревается, что в современном мире их расположение не известно противнику с точностью до метра?). Потому что пока ты будешь геноцидить ядерным оружием население противника(причём всего боезапаса, даже если считать, что взорвется всё, и не учитывать ПРО, не хватит даже на все крупные города), противник уничтожит всю твою военную мощь, а вот это - гарантированный проигрыш.
3. Байки про ядерную зиму и уничтожение человечества. Уже сейчас на полигонах взорвано ядерного оружия в пределах того же порядка, сколько его в принципе есть в мире, особенно по мощности(много испытывалось водородных бомб высокой мощности, но они малоосмысленны как оружие, и крайне дороги и нестабильны в хранении). Всего запасов яо в мире и на значительное исстребление человеков-то не хватит. Для планеты даже одномоментный взрыв всего боезапаса будет незаметен.

UDP
Некоторые интересные личности в обсуждениях приводят художественные описания последствий взрыва водородных бомб(от мегатонны) и усиленных водородных, с нейтронными отражателями(от 5 мегатонн).
Спешу их "разочаровать".
Подобные изделия обладают объективно неприятными техническими характеристиками.
Во-первых, не зря именно водородная бомба. Водородная боеголовка на МБР неудобна по многим параметрам. Она крайне громоздка, плюс, должна выдерживать нагрузки при, как минимум, старте МБР. А это не так просто, как кажется.
Водородная бомба - это, по сути, несколько обычных атомных имплозионных зарядов, размещенных вокруг, грубо говоря, емкости с термоядерной смесью. В случае усиленной термоядерной бомбы, вокруг этой радости еще и располагается отражатель нейтронов. Причем неприменным условием успешного взрыва термояда является строжайшая синхронизация как всех химических взрывателей имплозионных инициаторов, так и строго сихронные ядерные взрывы всех инициаторов. Малейшее, микросекундное опоздание, или физический сдвиг в любую сторону любого элемента бомбы на микрометр - и нет никакого термоядерного взрыва. В лучшем случае - несколько килотонн от подрыва
Так вот. Мало того, что эта "дура", которая термоядерная, неудобна для доставки на МБР. Она крайне дорога в производстве, но еще и очень скоропортящийся продукт. Если хранится в боевом состоянии. Причем, чем больше мощность, тем быстрее портится. Расположенные рядом друг с другом радиоактивные взрыватели создают очень неприятное нейтронное поле, которое радикально ускоряет деградацию как самих радиоактивных элементов, так и просто конструкционных элементов синхронизации взрывателей. И отражатели только увеличивают скорость деградации.
Поэтому, фактически, если обычные ядерные заряды в десятки килотонн еще могут храниться десятки лет, то термояд в собранном виде нужно менять очень часто. Гарантию, что оно взорвется после 5 лет хранения в боевом(наиболее компактном) виде, никто не даст. По сути, уже после 5 лет хранения бомбы на 1 мегатонну и более, нужна полная ее замена. А мы помним, что это сложное и крайне дорогое устройство, да?
Термоядерные хороши для испытаний и демонстрации мощи, но действительно адово дороги в хранении и поддержании боеспособности. Поэтому от них и отказались, а не от большого гуманизма - экономики СССР и США слегка так надрывались держать в боевой готовности большое количество термоядерных боеголовок.
Поэтому все рассуждения о мегатоннах в этой теме можно слить в унитаз. Если посмотреть на тот ядерный запас, что есть у стран сейчас, то там максимум, если я по памяти не ошибаюсь, 500 килотонн на боеголовку. Это неприятно, но совсем не 10+ мегатонн. Которые для испытаний-то доставлялись разобранные, и с большой осторожностью.
Tags: в радиоактивный пепел
Subscribe

Recent Posts from This Community

  • (без темы)

    Если два человека, которые не владеют языками друг-друга или каким-то общим языком, поместить в одну камеру или забросить на необитаемый остров, со…

  • Танк против цунами

    Предположим, на берегу моря стоит танк. После предупреждения о цунами люди разбегаются, но танк не заводится и продолжает стоять. Экипаж задраивает…

  • Соседи, что мешают спать

    Как жители американских пригородов борются с шумными соседями? Судя по фото со спутников и сериалам расстояние между домами там считаные дюймы.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 221 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
За Вами уже выехали.
Я могу ошибаться но не идет ли все к тому что скоро это перестанет быть шуткой?

takc

2 years ago

spelller

2 years ago

takc

2 years ago

spelller

2 years ago

hildfish

2 years ago

besus

2 years ago

1. Это вам голос из розетки всё рассказал, или у вас есть на руках результаты испытаний ЯО?
2. Поделитесь своими расчетами по расходу зарядов на уничтожение объектов противника, любопытно взглянуть.
3. Какой статистикой вы пользовались?

basila_ppp

2 years ago

besus

2 years ago

1 взрывная волна намного сильнее "пары кварталов". Испытания ЯО проводились не просто так, "чисто позырить чо получилось"...

2 шахты пусковых прекрасно известны и видны даже на яндых-карте.

3 ядерной зимы не будет.

Самая большая опасность ЯО это чудовищный удар по экономике. Уничтожение любого мегаполиса это многотриллионные убытки. Плюс прорва беженцев, которых надо куда-то пристроить, расселить, накормить, обеспечить работой...
прорва беженцев, которых надо куда-то пристроить, расселить, накормить, обеспечить работой...

... обеспечить медикаментами, похоронить...

kiiskinen

2 years ago

nanotentacle

2 years ago

kiiskinen

2 years ago

aterentiev

2 years ago

besus

2 years ago

nanotentacle

2 years ago

besus

2 years ago

nanotentacle

2 years ago

besus

2 years ago

besus

2 years ago

besus

2 years ago

nanotentacle

2 years ago

nanotentacle

2 years ago

besus

2 years ago

besus

2 years ago

От глупости и не желания трезво мыслить.
Нежелания.

yalexey

April 2 2019, 09:25:45 UTC 2 years ago Edited:  April 2 2019, 09:31:25 UTC

Мегатонный заряд практически гарантированно уничтожит всё в радиусе двух километров, за исключением бомбоубежищ.
Несколько больше, судя по инструкции МЧС ( добавил в конец треда). http://ttolk.ru/?p=23837

yalexey

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

mfi

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

mfi

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

besus

2 years ago

besus

2 years ago

На наконец-то годный пост
Годный на наконец?

kray_zemli

April 2 2019, 09:29:46 UTC 2 years ago Edited:  April 2 2019, 09:30:58 UTC

На Москву, говорят, надо 2 мегатонны, 50 кт маловато будет.

Бомбёжка городов полезна тем, что людишки, оставшиеся без света, тепла и воды, начнут жрать друг друга, вместо совершения подвигов на трудовом фронте, который тоже без электричества, тепла и воды будет малоэффективным.

А вот шахты бомбить идея сомнительная. Если система предупреждения исправна, то к моменту разрушения шахты будут пустыми.
В этом нет смысла, даже есть вред:
Надо убрать угрозу. Давайте смотреть без розовых очков: всем насрать на горожан (см. Ленинград) армия продолжит действовать как и раньше.

Вред в том что в случае победы территорию с одичавшим населением будет сложно "рекультивировать" сломанные заводы уже не запустить... Это будет черная дыра на карте.
Вот вынести правительство, высшее командование армии - это тема. Ломать экономику силой - разве что сильно прижмет. Экономику надо отжимать а не уничтожать.

mfi

2 years ago

sdelano_v_sssr

2 years ago

avotara

2 years ago

besus

2 years ago

kray_zemli

2 years ago

besus

2 years ago

1. На гугле легко найти и посмотреть запись результатов испытаний ЯО на стандартной застройке. Сомнений о том, что будет гореть, а что не будет, что устоит, а что упадет станет намного меньше.
2. Из какой логики в 43-45 только на Берлин было сброшено 67 000 тонн бомб? Наверное надо было бомбить аэродромы и пр. военные объекты.
3. Для планеты например тунгусский метеорит оказался заметен, взрыв вулкана Кракатау оказался заметен, а 50-кратное по силе высокотемпературное энергетическое воздействие она не заметит.
Если жахнуть, то примерно как Кракатау и будет.

besus

2 years ago

euthanasepam

2 years ago

besus

2 years ago

khathi

2 years ago

von_hoffmann

April 2 2019, 09:48:38 UTC 2 years ago Edited:  April 2 2019, 09:48:53 UTC

А я писал что количество боезарядов во всём мире после всех разоружений сократилось до уровня середины пятидесятых годов. Так что ядерная война снова стала возможной: Ядерная война снова стала возможной
Кстати, раз пошла такая тема. Не подскажет ли общественность, какие объекты расположены в районе верхних двух скоплений чёрных точек, возле канадской границы. Почему американцы думают, что туда так много прилететь может?

Ну, вообще-то это не секрет. Это места расположения шахт 341st Missile Wing, 91st Missile Wing и 90st Missile Wing. Минитмены, вот это вот всё.

northghoul

2 years ago

e_tek

2 years ago

spelller

2 years ago

vld_sergio_jr

2 years ago

spelller

2 years ago

hildfish

2 years ago

spelller

2 years ago

hildfish

2 years ago

"— Разбомбили города, крепко разбомбили. Иначе с чего бы они капитулировали, американцы. Как начали — по городу в час, так они и не выдержали, — нехотя объяснил Юрковский. - Два к пятнадцати, кто может выдержать."

Кого бомбить-то как не города ? Лишних позачистить .Не ГЭС же с АЭС рушить ?Они и самим захватчикам пригодятся ...
А городское население не так уж и сложно сократить .Водозабор да очистные разбить - и достаточно.


негуманно, да и есть более лучшие цели чем города и гэс и аэс.

autodiagnost

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

qolorado

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

qolorado

2 years ago

Столько лет людей целенаправленно пугали — вот и боятся.
Инструкция «Мероприятия по ситуации «Атомная тревога». Штабы Гражданской обороны Москвы. Отделения служб МЧС. Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб». Что будет, если эпицентром взрыва станет центр Москвы.

1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса - от 2 до 10 мегатонн.
...
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03-0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5-2 км в диаметре, с температурой 10-20 млн. градусов С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо – Кремль – Полянка, причем всё, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.

8.2. В радиусе 3-4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (не укрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.

8.3. В радиусе 20-25 км вспыхивают все обращённые в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД.

За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоёмы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.

Deleted comment

mfi

2 years ago

Deleted comment

mfi

2 years ago

kray_zemli

2 years ago

e_tek

2 years ago

spelller

2 years ago

dersoo

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

roquefort_tln

2 years ago

mfi

2 years ago

roquefort_tln

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

roquefort_tln

2 years ago

mfi

2 years ago

sdelano_v_sssr

2 years ago

9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и идёт вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгновенного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1-5 тысячи м/сек, т.е. всё в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельчённые горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширяющейся концентрической окружности в зону три.

9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300-500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковёр» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью...

9.3. Ближайшие за МКАД леса, населённые пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.

9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огненный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.

Deleted comment

mfi

2 years ago

Deleted comment

barmogloth

2 years ago

spelller

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

mfi

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

spelller

2 years ago

75dc287ea30b451

2 years ago

spelller

2 years ago

75dc287ea30b451

2 years ago

10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоёв. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.

11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба»....

12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может продолжаться, с учётом поражённой площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.

13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15-20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5-10 км за линией МКАД.

14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром 2 км и глубиной в центре до 200-300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10-12 м. Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3-0,9 м. Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. Испытания подобных боеприпасов с надёжностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредственного поражения, за пределы 100-километровой зон.

Пожалуйста, добавьте нецензурные выражения в адрес ТС самостоятельно, по вкусу.
вас почитать, так в МЧС сидят АлександрСергеичи. Какой слог!

mfi

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

v_pychick

2 years ago

mfi

2 years ago

sovietklop

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

mfi

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

spelller

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

spelller

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

spelller

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

mfi

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

mfi

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

autodiagnost

2 years ago

timur_kizimov

2 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Community

  • (без темы)

    Если два человека, которые не владеют языками друг-друга или каким-то общим языком, поместить в одну камеру или забросить на необитаемый остров, со…

  • Танк против цунами

    Предположим, на берегу моря стоит танк. После предупреждения о цунами люди разбегаются, но танк не заводится и продолжает стоять. Экипаж задраивает…

  • Соседи, что мешают спать

    Как жители американских пригородов борются с шумными соседями? Судя по фото со спутников и сериалам расстояние между домами там считаные дюймы.