iloska wrote in useless_faq

Categories:

Врождённая гомофобия


Во всех культурах, с которыми я знаком, присутствует гомофобия в том или ином виде.

Даже знаменитая западная толерантность - это следствие гомофобии западной культуры.

Является ли гомофобия врождённым качеством человека/мужчины или это культурно приобретённое?

Если да, то как гревние греки обходились без?

Если нет, то где в современном мире существуют не гомофобные культуры?

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Error

Anonymous comments are disabled in this journal

default userpic

Your reply will be screened

Your IP address will be recorded 

Что поражало иностранцев в Московии, так это разгул гомосексуализма. Почти каждый западный хронист отмечает «содомию» как один главных признаков московитского общества. По-видимому, это было связано со слабым укоренением христианства. Да и высшее духовенство Московии било в набат. Например, знаменитый старец Филофей, основатель идеи «Москвы как Третьего Рима», умолял великого князя Василия Ивановича искоренить "из своего православного царства горький плевел содомии".
Митрополит Даниил в 1530-е, в своём двенадцатом поучении дает краткую зарисовку по проблеме: "Жёнам позавидев, мужское своё лице на женское претворили". Он подробно рассказывает, как молодые люди бреют бороду, натираются мазями, румянят себе щеки, обрызгивают тело благовониями, выщипывают волосы на теле щипчиками, переодеваются по нескольку раз в день и потом ищут себе мужчин «на грех».

Герберштейн, подробно описавший Московию в своих "Записках о московских делах", отмечает, что мужеложство распространено во всех слоях московитского общества, а английский поэт Тэрбервилл побывавший в Москве в самый разгар опричнины, поразился не столько казням, сколько открытому гомосексуализму среди московитов. В стихотворном послании к другу он описывал нравы московитов:
"Даже если у мужчины есть красивая жена, потакающая его похоти, он всё равно предаётся греху, и с большей охотой ляжет в постель с мальчиком, нежели с нею. Женщина же, дабы отплатить за его противоестественные ночные измены, бросается во все тяжкие".

Нравы в военных походах были под стать древнеримским. Например, митрополит Макарий в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, с гневом писал, что "государевы воины содевают со младыми юношами содомское зло - скаредное и богомерзкое дело".
Резюмируя все сохранившиеся сведения о мужском гомосексуализме в допетровской Руси, русский историк С.Соловьев писал «Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех».
Положение начинает меняться только с церковной реформой 1650-70-х годов, когда в Московию ринулись украинские духовные учителя, многие из которых заканчивали иезуитские школы в Европе (от Польши до Италии), и стали со страшной силой искоренять этот «грех».
И ещё это хорошая иллюстрация к сегодняшним призывам консерваторов про «скрепы и духовное наследие». Всегда встаёт вопрос, а в каком времени они видят идеал? В 19 веке, в 16-м или вообще дорюриковском?
Тут выше написали, что и в гревней грции пассивов нелюбили
Здесь воины тоже - после победы имеют мальчиков, а не отдаются мужикам
Думаю, врождённое качество для невырожденного гомо сапиенса,
Лично испытытал раз сильный рвотный рефлекс, неожиданно увидев перед собой двух целующихся чувашей, мужиков.
Есть соответствующий эволюционный механизм. Простая логика подсказывает, что если бы самцу было все равно с кем совокупляться, то большинство социальных видов, у которых самка долго вынашивает плод и выкармливает потомство, просто повымирали бы. Ещё жестче этот механизм прописан у видов, где самцы дерутся за самку или территорию. Там любое действие самца, любой близкий контакт, прикосновение, по умолчанию трактуется как агрессия. А прикосновение самки - по умолчанию, проявление заботы. Поэтому, кстати, женский гомосексуализм не вызывает такого отторжения у мужчин.

Людям же не повезло дополнительно, поза подчинения и поза приглашающая к совокуплению, у высших приматов очень похожи. Обезьяны их то и дело путают. Поэтому в вопрос гомосексуальной связи вмешивается ещё и вопрос ранга в стае, высокоранговому самцу западло склоняться перед низкоранговым. Отсюда растет культура "опускания", которая гораздо древнее, чем самая первая тюрьма.

Что касается Греции, то это пример того, что в человеческой обществе культура при необходимости и даже банальной случайности способна зарешать инстинкты напрочь. Впрочем половой инстинкт человека, он изначально весть поломан.
Возможно, дело в том, что любой человек - сын или дочь матери и отца. По-другому не бывает. Поэтому, как "естественное" закрепляется семья из мужчины и женщины. Все остальное воспринимается как "неправильное" (даже если отец или мать отсутствуют, ребенок видит другие, полные семьи и составляет представление по ним, да и оставшийся родитель обычно о другом хоть что-то да рассказывает). Плюс древние общества очень даже пристальное внимание обращали на размножение своих членов, стало быть, поведение гомосексуалистов определялось как "неправильное", "вредное". Даже в той же Греции считалось нормальным и правильным иметь жену и семью (а секс с мальчиками расценивался как "баловство"), в Спарте буквально заставляли жениться и, соответственно, плодиться. Над заядлыми гомосексуалистами могли и посмеяться. В общем, не настолько там было терпимо, как сейчас некоторые утверждают.
Да при чем тут вообще фобия? Кто их боится то? Отвращение - да, но бояться?! Этот термин придумали педерасты и открыто им пользуются для утверждения своего права на существование, более того - для доминирования во власти.
А отвращение - естественное чувство здорового, по отношению к больному постыдной болезнью. В помощи не откажешь, но трогать это не хочется - разве что в перчатках.
Кто их боится то?
Их - не. Фобия тут в смысле боязни СТАТЬ комосексуалистом.

То есть, примеряя на себя вы отторгаете саму мысль, саму возможность.

Страх оказаться. Или даже страх быть заподозренным в...

Отсюда и тип поведения такой, отрицающий. Бо СОчувствие может быть расценено окружающими как принадлежность.

Вот вам лично страшно было бы оказаться гомосексуалистом? Или быть в оном заподозренным?
ИМХО это проявление слабости и гнилости людей ее исповедующих:
У человека есть врожденное стремление доминирования. Чтоб доминировать - нужно прилагать усилия. Можно доминировать физически - но для этого надо "качаться", можно интеллектуально - но надо учиться, можно достатком - но надо иметь этот достаток.
Но если наш homo - унылое г-но, которому влом "качаться", нет способностей к обучению, и откуда взяться достатку - остается доминировать тем что природа дала бесплатно:
- ориентацией
- яичками (жесткие патриархальные общества)
- статусом родителей...
ну конечно является. Ведь нет споров о том, правильна ли красота, например. Все смотрят и видят - это красиво, а это уродливо. Это - врожденное. Продолжение рода - основа жизни и человека в частности, все, что ему противоречит - претит человеку от рождения. С другой стороны - человек очень гибкое существо, он может многое в себе изменить, даже данное ему от природы.
Конкретно врожденной гомофобии нет. Но есть врожденная ксенофобия. Так что, если общество выделяет геев отдельно, гомофобия сформируется на базе естественной ксенофобии.
Я знал что Илошка..из этих самых ГрековЪ..которые :) ПереживаетЪ..обижаютЪ его даже в жарком Израиле..
НЕДОпонимаютЬ.. мужики /даже иврейские/ вокруг это все глиномесное то (Грческое) раскрой свою амфору так сказать :)
Серьезно..
Гомосятина это всегда из системы иерархисекого управления общества.
В Какой то древней Греции (возможно в той самой) был свод законов, по котрому если семья не отдала долг, то кредитор мог жену кредитора отпарить рачком и вот что инетерсно ИЛИ! Выдать в пастинуду сразу ОБОИМ! /и жене и мужу разом/ И это был закон.
Тоесть суть унижения посредством секаса было всегда
Посему рассказы про толерантию в рамках гомосятины читать смешно
Тот кого трахарят - это всегда чмо.
И это знают ВСЕ в обществе.
Поэтому бабы всегда были ниже мужиков
А уж трахаренные мужики вообще были скотом. Типа рождение ему дало ступень выше (по сравнению с бабцой) так он и с этой ступени умудрился пасть..В пасть упасть..
Такие дела..
Кроме культурных, социальных и религиозных ценностей есть ещё и инстинкты. Просто некоторым людям инстинкивно неприятно, допустим, даже смотреть на определённые проявления сексуальности (а в некоторых случаях неприятно даже случайно увидеть). И у разных людей эти критерии неприятности разные.

Даже не о гомосексуализме конкретно идёт речь, а вообще - некоторым противно смотреть на женский пол вообще, другим неприятны гетеросексуальные целующиеся парочки в метро, третьим неприятно видеть пирсинг в интимных местах, четвёртые испытывают страдания от вида девушек, слишком откровенно одевающихся и пользующихся слишком яркой косметикой, пятым не нравятся слишком полные в обтягивающей одежде. Ну а шестым не нравится именно гомосексуализм.

Причём есть и гомосексуалисты, которым тоже инстинктивно противно (неприятно) видеть некоторые другие виды гомосексуальной эстетики. Это как многим яблочникам противен Андроид. ;) (не, я вовсе не хочу сказать, что все они якобы гомосексуалисты - это было бы неправдой, просто привёл аналогию).

Так что на вопрос автора поста - врождённое это или культурное приобретённое - ответ таков: бывает первое, бывает второе, бывают смешанные случаи.
У меня оффтоп вопрос, если можно. Сегодня прочитал в новостях, что арабы-христиане до усрачки оскорбились статуей распятого Рональда Макдональда. Как вы считаете, почему евреи ей не оскорбились? Полагаю, объективного мнения здесь не может быть, мне интересно ваше субъективное.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →