prostopasha1914 (prostopasha1914) wrote in useless_faq,
prostopasha1914
prostopasha1914
useless_faq

Category:

Овощной салат 1000 лет назад

Мог ли приготовить современный овощной салат некий вегетарианец, проживавший на территории современной Европы, России или Украины 1000 лет назад? Очевидно, что нет - поскольку 90% привычных нам сегодня овощей на этих территориях просто отсутствовали.
Отсюда вопрос - а каким вообще растительным салатом могли разнообразить свой мясной стол наши предки в те времена?

Tags: быт и традиции народов мира, книга о вкусной и здоровой пище, наш урок истории, наш урок природоведения
Subscribe

Recent Posts from This Community

  • Попаданцы наносят ответный удар!

    Очевидно попаданцы существуют (не может же быть столько литературы впустую) ну или допустим что существуют. Править прошлое оставим кретинам, как…

  • И тебя вылечат, и меня вылечат..

    У людей есть определенные предпочтения в выборе половых партнёров. Есть то, что называют нормой, есть то, что считается отклонением в той или иной…

  • Люблю грозу в начале мая

    Каким образом сверхзвуковой самолет может вызывать ложное срабатывание грозопеленгаторов, используемых в lightningmaps.org и blitzortung.org ? причем…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 243 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Разнообразить свой мясной стол... Ясна понятно.

prostopasha1914

December 6 2018, 21:14:07 UTC 2 years ago Edited:  December 6 2018, 21:14:40 UTC

Хорошо - пусть мясной-зерново-ягодный стол. Меня ведь интересуют именно овощи.

shkslj

2 years ago

il_gattopardo

2 years ago

В вопросе содержится допущение, что "стол" у предков был большей частью мясным.
Поправлюсь - я имел в виду вообще любую животную пищу. Например, рыбу, а не только мясо. Это не значит, что не было, например, каш, грибов или ягод. Но в доправославные времена (с их чуть ли не 200 постными днями в году) причин вводить в рацион большого количества растительной пищи не было. А лесов и рек (а значит и мяса с рыбой) на этих территориях хватало.

shkslj

2 years ago

prostopasha1914

2 years ago

elkekeer

2 years ago

khathi

2 years ago

elkekeer

2 years ago

khathi

2 years ago

wolff1975

2 years ago

aef3iuga

2 years ago

plashik1

2 years ago

aef3iuga

2 years ago

plashik1

2 years ago

aef3iuga

2 years ago

plashik1

2 years ago

posadnik

2 years ago

pennkoff

2 years ago

aef3iuga

2 years ago

pennkoff

2 years ago

prostopasha1914

2 years ago

kumir_millionof

2 years ago

Салатом из одуванчиков.
Ну, вино из одуванчиков - если верить Брэдбери - было вкусным...)

vasiljevm

2 years ago

lomelind

2 years ago

randomly.openid.id.bk.ru

2 years ago

wolff1975

2 years ago

plashik1

2 years ago

prostopasha1914

2 years ago

alverena

2 years ago

если переформулировать, то вы получите чуть больше ответов по существу. Например, так:

чем будет питаться в древней руси современный попаданец- московский вегетарианец с портативным "Мидасом" ?

в 1914 году только 40% призывников ели в своей жизни мясо.  как то так...

Говяжьего мяса. За мясо не считались птичье, рыбье и всякие суслики, зайцы, бобры - лесная, речная, степная дичь.

turzvuk

2 years ago

damirmur

2 years ago

anisimovdvnsk

2 years ago

plashik1

2 years ago

il_gattopardo

2 years ago

plashik1

2 years ago

il_gattopardo

2 years ago

plashik1

2 years ago

il_gattopardo

2 years ago

plashik1

2 years ago

il_gattopardo

2 years ago

plashik1

2 years ago

khathi

2 years ago

prevedbrain

2 years ago

shkslj

2 years ago

kumir_millionof

2 years ago

anisimovdvnsk

2 years ago

sigizigmund

2 years ago

shkslj

2 years ago

sigizigmund

2 years ago

Deleted comment

sakurovskiy

2 years ago

_sudar

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

_sudar

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

_sudar

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

_sudar

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

_sudar

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

_sudar

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

_sudar

2 years ago

sakurovskiy

2 years ago

Deleted comment

sakurovskiy

2 years ago

prevedbrain

2 years ago

_sudar

2 years ago

il_gattopardo

2 years ago

_sudar

2 years ago

il_gattopardo

2 years ago

pennkoff

2 years ago

_sudar

2 years ago

aeropax

2 years ago

sulfid

2 years ago

Да полно всего можно придумать:
Редька с хреном и сметаной.
Морковка с чесноком и петрушкой.
Капуста с уксусом, тмином и морошкой.
Репа с льняным маслом и укропом.
Припущенный лук с подсолнечным маслом.
...
Не жарили на Руси до татар.

shkslj

2 years ago

khathi

2 years ago

mudraya1

2 years ago

shkslj

2 years ago

mudraya1

2 years ago

aaz1z

2 years ago

plashik1

2 years ago

khathi

2 years ago

plashik1

2 years ago

khathi

2 years ago

plashik1

2 years ago

shkslj

2 years ago

prevedbrain

2 years ago

plashik1

2 years ago

prevedbrain

2 years ago

mudraya1

2 years ago

plashik1

2 years ago

mudraya1

2 years ago

julia_monday

2 years ago

pennkoff

2 years ago

Отсутствовало не 90% овощей, а только некоторые - помидоры, картофель, перец, кукуруза (дальше я затрудняюсь продолжить).
Все другие основные овощи современной диеты были, но не все из них имели современный вид. Современные овощи - это гибриды, выведенные селекцией (а сейчас уже и генной инженерией). У современных плод больше, чем 1000 лет назад, и сами плоды более вкусные - отбирались сорта с большим содержанием сахара, менее кислые и менее горькие.
Поэтому 1000 лет назад был меньший контраст между культурными овощами и дикими травами. Древние люди часто попадали в ситуации, когда было экономически целесообразно есть дикие растения с мясистым стеблем или листьями: лебеду, сныть, борщевик. Сейчас собирать эти растения никакого смысла нет: уж очень дешево стоит капуста, и современная капуста более мясистая, хорошо жуется.
В русском языке слово "салат" - заимствованное. Исконные слова для этого - "окрошка", "крошенина", "крошево". Можете почитать рецепты старинных окрошек в книгах Сырникова и Похлебкина, думаю они там есть. Правда, можно только с очень большой осторожностью экстраполировать рецепты 200-летней давности на такие былинные времена, как 1000 лет назад. Кухня очень сильно меняется, и, например, современная русская кухня почти вся возникла в 20 веке.
Читая Похлебкина нужно помнить, что он 99% всего выдумывал сам, а порой откровенно врал(как его история, что якобы он помогал ссср в суде с польшей по происхождению водки, хотя никакого суда не было и никакого похлебкина на помощь не звали)

sakurovskiy

2 years ago

alverena

2 years ago

Важно еще вот что: у современного человека очень много зубов, потому что он ходит к стоматологу. А 1000 лет назад с зубами все было хуже, поэтому люди должны были отдавать предпочтение хорошо сваренной пище, которую легко жевать. При этом вся семья ела из общего котла ложками одно и то же блюдо. Думаю, малозубое старшее поколение диктовало свои условия. Поэтому, когда у людей тысячелетней давности появлялось много овощей, они вероятнее сделали бы из них щи, чем салат.
Ваши домыслы крайне замечательны, да вот беда — археологи утверждают, что 1000 лет назад с зубами всё было ровно наоборот — лучше.
А хуже было с продолжительностью жизни, так что малозубое старшее поколение вряд ли могло кому-то что-то диктовать, поскольку в сколько-нибудь заметном количестве оно просто-напросто отсутствовало.

sulfid

2 years ago

apashenko

2 years ago

sulfid

2 years ago

plashik1

2 years ago

sulfid

2 years ago

plashik1

2 years ago

sulfid

2 years ago

plashik1

2 years ago

sulfid

2 years ago

plashik1

2 years ago

sulfid

2 years ago

plashik1

2 years ago

sulfid

2 years ago

plashik1

2 years ago

sulfid

2 years ago

plashik1

2 years ago

sulfid

2 years ago

plashik1

2 years ago

apashenko

2 years ago

apashenko

2 years ago

sulfid

2 years ago

apashenko

2 years ago

sulfid

2 years ago

anisimovdvnsk

2 years ago

Щи да каша пища наша.

1000 лет назад...

в европе люди имели настолько мало источников белка, что жрали лягух и улиток

у скандинавов было немного рыбы, поэтому там даже жили воинственные викинги, имевшие во все дыры остальную европу, от бретани до сицилии. благодаря своей диете, естественно. то есть тому, что изредка могли есть рыбу

но даже в этой самой скандинавии основным продуктом потребляемым остальным населением было варёное просо

древние римляне вообще о мясе и мечтать не могли

только о хлебе. и зрелищах

подняли кости погибших на шведском (!) корабле васа в 17 (!!) веке - там у половины взрослых людей родничок нормально не затянулся

"салаты" 1000 лет назад... пххх
Ааа т.е. Древние римляне вегетарианцы. А скелетов 17 века найти можно только на Вазе?

khathi

2 years ago

edelveis8

2 years ago

khathi

2 years ago

shkslj

2 years ago

khathi

2 years ago

shkslj

2 years ago

khathi

2 years ago

bioplant

2 years ago

khathi

2 years ago

apashenko

2 years ago

bioplant

2 years ago

chva

2 years ago

plashik1

2 years ago

bioplant

2 years ago

Основой рациона 1000 лет назад была как раз растительная пища. Овощи были известны - капуста, морковь, свекла (буряк), репа, редька (и прочие крестоцветные); возможно, огурцы; в виде семян употреблялись злаки (рожь, пшеница, овес, пшено, ячмень, гречиха), бобовые - фасоль, горох, бобы; кроме того, использовалось много растений, не используемых (или крайне редко используемых) сейчас - щавель, лебеда, молодая крапива, сныть, свербига, сурепка, иван-чай (не только для чая), корневища рогоза, да много еще чего. Но вот в виде салатов (в современном виде - сыром) использовалось редко. чаще - печеное, пареное, вареное. Ибо сырые овощи сильно слабят, да и жевать их сложнее.
Частично рацион разбавляли молочные продукты - из коровьего, козьего, овечьего, кобыльего молока, кое-где козий и овечий сыр даже составляли заметную часть рациона.
Яйца были редкостью (вспомните горе деда и бабы, которым мышка-злодейка яйцо разбила - аж плакали!), ибо кур держали в малом количестве; мясо птицы - еще реже, невыгодно было кур резать (разве что подросших петушков - от них яиц не дождешься), то же относится и к другой домашней птице типа уток или гусей.
Мясо в форме говядины или свинины - вообще по праздникам, у тех, кто побогаче - по воскресеньям, в качестве основы для супа. Козлятина и баранина - в отдельных регионах и тоже не повседневно.
Рыба - ну, если река была близко, то да, рыба была основой белкового рациона. Но ее еще андо было поймать.

Так что "мясного стола" не было (если не брать в расчет князей, например, или сильно богатых купцов) - скорее, мясом разбавляли стол растительный.
Огурцы пришли на Русь практически одновременно с капустой и свёклой из Византии.
Кстати, гречиха злаком не является, это родич щавеля и ревеня.

sdelano_v_sssr

2 years ago

khathi

2 years ago

bioplant

2 years ago

khathi

2 years ago

pennkoff

2 years ago

khathi

2 years ago

Если принимать во внимание, что салат = "солёный", то проблема возникает уже на этом этапе. Соль достать просто так не получится.
Репа, редька, пастернак - основа стола в Древней Руси, наряду с кашами. Пастернак назывался "белый корень".

Deleted comment

//человек никак не мог есть в достатке мяса

мог да кто ж ему даст))

anisimovdvnsk

2 years ago

_sudar

2 years ago

anisimovdvnsk

2 years ago

_sudar

2 years ago

khathi

2 years ago

_sudar

2 years ago

khathi

2 years ago

_sudar

2 years ago

khathi

2 years ago

_sudar

2 years ago

khathi

2 years ago

_sudar

2 years ago

khathi

2 years ago

Вряд ли стол в дохристианской Руси был разнообразен. Дичина, рыба да кое-какие молочные продукты (сыра не было, его еще не умели делать). Но дичь еще надо было поймать. А рыбу и мясо надо уметь заготовить надолго, что было проблематично, учитывая дороговизну соли в некоторых районах. Ели дикий манник (очень полезная каша), репу, зерновые, грибы, ягоды, лук. В голодные годы кору с деревьев хавали. Доказано, что сбор меда был только диким, ульев не ставили. Бортные деревья помечались.
-- А рыбу и мясо надо уметь заготовить надолго

Русь большая, кроме южных регионов есть еще северные. Спокойно мясо и рыбу морозили (и до сих пор морозят), благо зима длинная.

Даже в крупных городах средней полосы вполне себе заготавливали лед для ледников, который вполне заменял холодильники до начала лета.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Community

  • Попаданцы наносят ответный удар!

    Очевидно попаданцы существуют (не может же быть столько литературы впустую) ну или допустим что существуют. Править прошлое оставим кретинам, как…

  • И тебя вылечат, и меня вылечат..

    У людей есть определенные предпочтения в выборе половых партнёров. Есть то, что называют нормой, есть то, что считается отклонением в той или иной…

  • Люблю грозу в начале мая

    Каким образом сверхзвуковой самолет может вызывать ложное срабатывание грозопеленгаторов, используемых в lightningmaps.org и blitzortung.org ? причем…