sverlovshik (sverlovshik) wrote in useless_faq,
sverlovshik
sverlovshik
useless_faq

В клiтцi птах

    Среди множества весьма и весьма спорных вопросов, касающихся внутренних противоречий христианства, найдётся, пожалуй, местечко и для этого. То есть, в среде церковников данный вопрос с вероятностью 100% породит автоматический ответ, но их окаменевшее мнение меня мало интересует. Если все происходит "по воле Божьей", то для какой цели страдают и умирают от неизлечимых болезней дети? Никто не станет спорить, что ребёнок ещё слишком мал и не успел натворить грехов, поэтому болезнь никак не может быть "наказанием по делам его". Кто-то возразит, мол, любой ребёнок уже имеет первородный грех, однако умирают ведь и ещё неродившиеся дети. Ну и, наверное, самое распространённое мнение, что в данном случае имеет место испытание его родителям- что-то вроде "проверки", отвернутся ли они от своего ребёнка или даже от Бога в трудную минуту. В наше время прекрасно научились диагностировать многие врождённые патологии, а потому не за горами тот день, когда появление на свет больного ребёнка станет огромной редкостью. То есть, такие "испытания" Бог перестанет насылать. А есть ли вообще серьёзные доводы, способные примирить религию и мучительную смерть ребёнка?
Subscribe

  • Специальная вода.

    На упаковке английского чая написано "при заваривании используйте только свежекипячёную воду, при повторном кипячении вода теряет…

  • Очень важный вопрос

    Почему для котов есть корм, нейтрализующий запах фекалий, а для людей такого корма нет?

  • Таня

    ...и больше всех она любила Роллинг Стоунз, Дженис Джоплин, Т-Рекс и Доорз... Из песни можно составить неплохой портрет Тани. Можно примерно…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 176 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Какой ужас вы говорите!
Больные дети, испытания и т.д. и т.п.
Религия- это зло, выдуманное для того, чтобы держать людей в узде и стричь с них бабло. Ничего она объяснить не в состоянии вообще.
+1, нечего добавить

josefinebaker

9 years ago

veniamin0

9 years ago

bondart

9 years ago

sverlovshik

9 years ago

восточные религии говорят что это карма с прошлых жизней.
иеговисты - что мир несправедлив и дети умирают потому что сейчас миром правит ацкий сотона.
атеисты - что бога вообще нет.
выбирайте любой вариант :)

да, а с точки зрения христианства дети умирать-то умирают, но они сразу попадают в рай. так что какие проблемы? :)
Мне нравится второй вариант.

edelveis8

9 years ago

Deleted comment

edelveis8

9 years ago

sverlovshik

9 years ago

edelveis8

9 years ago

Deleted comment

Зачем тогда весь этот цирк под названием "земная жизнь"? :) Пусть всеведающий бог сразу отберёт праведников устроит им царствие небесное. А то как-то странно получается - одним для "теста на праведность" выделяется несколько месяцев, а другим - почти сотня лет.

Deleted comment

mevamevo

9 years ago

Deleted comment

mevamevo

9 years ago

Deleted comment

kitlalmina

9 years ago

Deleted comment

kitlalmina

9 years ago

kazyaffka

9 years ago

Они рождаются во грехе, согласно ...
Ну, не по воле же Божьей мы творим зло? Это наша собственная воля. Мне кажется, что увеличение сейчас детской онкологии и тому подобного - это наша экология. Не Господь же окружающий мир отравляет? Мы сами это делаем. Кроме того, есть такая вещь, которую вряд ли признает наука. В религии считается, что духовное действует на телесное, и если родители грешат, то это отражается на их теле, то есть на генном уровне. То есть врожденные детские болезни - это может быть как такой негативный измененный генный материал от родителей, так и отклонения во внутриотробном развитии из-за экологии и из-за нездорового образа жизни матери во время беременности. Мне кажется, что дело в этом, а не в насылании испытаний.

Каждый из нас обладает своей свободной волей, мы сами выбираем добро или зло. Если бы у нас не было этой самой свободной воли, то на земле был бы рай и все бы жили согласно воле Божьей. - ИМХО.
"увеличение сейчас детской онкологии и тому подобного " - это в большей степени прогресс методов диагностики и эффективная борьба со всякими туберкулезами и недоеданиями. Грехи тут вообще никак, тем более на "генном" уровне.

tuleshka

9 years ago

mevamevo

9 years ago

tuleshka

9 years ago

mevamevo

9 years ago

tuleshka

9 years ago

mevamevo

9 years ago

tuleshka

9 years ago

unibasil

9 years ago

tuleshka

9 years ago

unibasil

9 years ago

mevamevo

9 years ago

tuleshka

9 years ago

mevamevo

9 years ago

trabutskiy

9 years ago

skubent

9 years ago

sulfid

9 years ago

wordsmsdnua

9 years ago

sulfid

9 years ago

sulfid

9 years ago

tuleshka

9 years ago

sulfid

9 years ago

Религию трудно примирить даже со здравым смыслом, а вы тут о таких тонких материях рассуждаете...

Deleted comment

mevamevo

9 years ago

nickel_ghs

9 years ago

mevamevo

9 years ago

Deleted comment

kitlalmina

9 years ago

Deleted comment

mevamevo

9 years ago

Deleted comment

Screened comment

Deleted comment

mevamevo

9 years ago

Deleted comment

mevamevo

9 years ago

unibasil

9 years ago

Deleted comment

unibasil

9 years ago

Deleted comment

unibasil

9 years ago

mevamevo

9 years ago

Deleted comment

mevamevo

9 years ago

wordsmsdnua

9 years ago

mevamevo

9 years ago

wordsmsdnua

9 years ago

mevamevo

9 years ago

wordsmsdnua

9 years ago

wordsmsdnua

9 years ago

mevamevo

9 years ago

wordsmsdnua

9 years ago

Бодендик улыбается.
– А вы не допускаете, что и до вас люди задавали себе те же вопросы?
– Да, бесчисленное множество людей – и поумнее меня.
– Я тоже так думаю, – добродушно соглашается Бодендик.
– Но это ничего не меняет, и я все-таки задаю их.
– Конечно, не меняет. – Бодендик наливает себе полный стакан. – Только ставьте их со всей серьезностью. Ведь сомнение – оборотная сторона веры.
Веруны негодуэ! Конечно есть доводы! Может ребенок помышлял о вступлении в ряды пуссириот чем то нехорошем? За это и поплатился.

Deleted comment

wordsmsdnua

9 years ago

Deleted comment

wordsmsdnua

9 years ago

Deleted comment

wordsmsdnua

9 years ago

ojidaushii

9 years ago

Священник Георгий Чистяков.
Нисхождение во ад.


За последний месяц я похоронил шесть детей из больницы, где каждую субботу служу литургию. Пять мальчиков: Женю, Антона, Сашу, Алешу и Игоря. И одну девочку - Женю Жмырко, семнадцатилетнюю красавицу, от которой осталась в иконостасе больничного храма икона святого великомученика Пантелеймона. Умерла она от лейкоза. Умирала долго и мучительно, не помогало ничто. И этот месяц не какой-то особенный. Пять детских гробов в месяц - это статистика. Неумолимая и убийственная, но статистика. И в каждом гробу родной, горячо любимый, чистый, светлый, чудесный. Максимка, Ксюша, Настя, Наташа, Сережа...

За последний день я навестил трёх больных: Клару (Марию), Андрюшу и Валентину. Все трое погибают - тяжело и мучительно. Клара уже почти бабушка, крестилась недавно, но можно подумать, что всю жизнь прожила в Церкви - так светла, мудра и прозрачна. Андрюше - 25 лет, а сыну его всего лишь год. За него молятся десятки, даже, наверное, сотни людей, достают лекарства, возят на машине в больницу и домой, собирают деньги на лечение - а метастазы повсюду. И этот день не какой-то особенный, так каждый день.

Прошло полдня. Умерла Клара. Умерла Валентина. В Чечне погибло шесть российских солдат - а сколько чеченцев, не сообщают... Умерла Катя (из отделения онкологии) девочка с огромными голубыми глазами. Об этом мне сказали прямо во время службы.

Легко верить в Бога, когда идешь летом через поле. Сияет солнце, и цветы благоухают, и воздух дрожит, напоенный их ароматом. "И в небесах я вижу Бога" - как у Лермонтова. А тут? Бог? Где он? Если Он благ, всеведущ и всемогущ, то почему молчит? Если же Он так наказывает их за их грехи или за грехи их пап и мам, как считают многие, то Он уж никак не "долготерпелив и многомилостив", тогда Он безжалостен.

Далее - здесь:
http://www.tapirr.com/ekklesia/chistyakov/razm_sevang/nishozhdenie.htm
Спасибо, прочла, увидела не клерикала, а человека, думающего человека. Был только один знакомый священник, который так же говорил: это не Бог, не Дьявол, это мы. У меня тогда друг умер, так он не говорил успокоиться, мол там где-то, непонятно где, виднее... А каждый раз: "Поплачь, станет легче, светлее, тогда поймешь..." Действительно, не за грехи, не ради спасения, и вообще, не Тот-непонятно-кто забирает, а Человечество выбрасывает.

alpamare

9 years ago

(А автоматических ответов на такие вопросы у христиан все-таки не должно быть, потому что они, как Вы верно сказали, становятся "окаменевшими")
Думаю, что такие вопросы возникают часто, поэтому любой опытный священник должен иметь заученный ответ.

alpamare

9 years ago

sverlovshik

9 years ago

alpamare

9 years ago

Любая религия может примирить что угодно и с чем угодно.
Потому что доказательства в религии не нужны, они мягко говоря не приветствуются.
В религии нужна ВЕРА, и вопросов в ней задавать незачем. "Верую, ибо абсурдно" © Тертуллиан.
сочувствую
еще можно отрастить мозг и поискать в сети хороший анализ тертуллиановского высказывания, кастрированный вариант которого вы приводите (да-да, можно даже Легойды) - узнаете много интересного

krazzzer

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

krazzzer

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

krazzzer

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

krazzzer

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

krazzzer

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

krazzzer

9 years ago

Screened comment

krazzzer

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

krazzzer

9 years ago

dritte_mal

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

dritte_mal

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

dritte_mal

9 years ago

abyssofflesh

9 years ago

ariksu

9 years ago

krazzzer

9 years ago

michael_apeks

9 years ago

hoochecooheman

April 17 2012, 09:36:57 UTC 9 years ago Edited:  April 17 2012, 09:49:21 UTC

Любой взгляд "вообще" на любое явление всегда приводит к неверным выводам. Поиск простых ответов на сложные вопросы всегда приводит к глупым ошибкам.

При конкретном же рассмотрении конкретного примера всегда видны причина, следствие и, если смотреть внимательно, можно уследить и Промысел.
Например в евангельской истории с незрячим попрошайкой, который ни сам, ни родители его не грешили и не были подсудны, но который принимал на протяжении жизни свои мучения - отчётливо показан Промысел: для того, чтобы на нём явилась Слава Божия.
Человек этот давно умер, жизнь его была коротка, но за это краткое мученичество он вознаграждён превыше большинства других, живших когда-то. Промысел очевиден, Промысел явный, бесспорный. А будучи рассмотрен в куче других трагедий незрячих - казался бы несправедливостью.

Так же и с абстрактными "больными детьми". Каждый человек и род имеет свою историю, имеет свои предпосылки для выбора судьбы, ни один из этих выборов не может быть несправедливым, и не является таковым, если рассматривать случай в отдельности.

Не бывает простых ответов на сложные вопросы.
Не бывает простых ответов на сложные вопросы.

- согласен, да и не должна в общем-то религия отвечать на эти вопросы.

Но если "На все воля божья" то все эти метания и сомнения и поиски промысла лишние, не нужны они.

Deleted comment

ego_pluralis

9 years ago

Deleted comment

ego_pluralis

9 years ago

Deleted comment

ego_pluralis

9 years ago

valyam57

9 years ago

wordsmsdnua

9 years ago

sverlovshik

9 years ago

Окончательный автор сочинил историю про то, как злонамеренные непосредственные авторы сочиняют наш мир, и про то, что некоторым персонажам нашего мира (которые и являются главными героями истории) удается победить непосредственных авторов и уйти в мир, который они сами для себя сочинили. "Это, во всяком случае, объясняет, почему вы живете в уродливом, жестоком, кое-как склепанном аду, о котором вам не позволяется даже связно думать".
А чье неокаменевшее мнение вас интересует? Мнение единомышленников? Так чем вы отличаетесь от людей этим мнением если заранее не допускаете другой ответ на свой вопрос и презираете противоположную точку зрения.

Deleted comment

kazyaffka

9 years ago

michael_apeks

9 years ago

sverlovshik

9 years ago

kazyaffka

9 years ago

sverlovshik

9 years ago

Бог - он такой, что может и просто так наслать беду. Вон, случай с детьми и медведицами - кто-то один из детей нахамил святцу, а порвали на фарш всех, за компанию.

А вообще, если Бог всесильный - у него есть определённый замысел. Если козявка-человек пытается мольбами привлечь себе здоровья, богатства, чтоб соседу всю моркву кроты погрызли - это значит, что козявка желает изменение Божьего замысла ради услады хочучки этой козявки.

Таким образом, если Бог милостоив - нет никакого замысла и Бог не всесилен, что противоречит самому определению этого понятия.
Если Бог имеет определённый замысел - молиться и выпрашивать бесполезно, таким образом атеисты и религиозники полностью уравниваются в правах, так как смысла в существовании Бога уже нет: пофиг, есть ли он на самом деле, или его нет - судьба одна и предрешена.

Deleted comment

poshtarboba

9 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Специальная вода.

    На упаковке английского чая написано "при заваривании используйте только свежекипячёную воду, при повторном кипячении вода теряет…

  • Очень важный вопрос

    Почему для котов есть корм, нейтрализующий запах фекалий, а для людей такого корма нет?

  • Таня

    ...и больше всех она любила Роллинг Стоунз, Дженис Джоплин, Т-Рекс и Доорз... Из песни можно составить неплохой портрет Тани. Можно примерно…