azesmer (azesmer) wrote in useless_faq,
azesmer
azesmer
useless_faq

За счет чего работает волшебство?

За счет чего работает волшебство? Если что-то появляется или изменяется, то где убывает или где изменяется в обратную сторону? Согласно закону сохранения энергии, за банкет кто-то должен платить.

Вроде бы в магической или художественной литературе они ведут себя так, будто бы это их собственные энергетические источники. Ну там, не всем подряд помогают, а только родственникам или принцессам, а типа крестьянам хлебушка наколдовать, или там бесплатно порчу снять - это нет.
С другой стороны, нигде не описывается вопрос, как они эту магическую энергию добывают в поте лица, чтобы разок поколдовать, и то в ограниченном размере. Скорее дело чисто в знании, какую формулу произнести, или обладании артефактом типа палочки или травкой какой. Можно, допустим, заморозить/усыпить целую страну на неопределенный срок, ни капли не упарившись.

Может, это как-то объясняется? Откуда черпается, почему так выборочно.
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 67 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Первый ответ - а отчего в мире, где есть Магия, должен быть закон сохранения энергии?
Второй ответ - эксплуатация человека человекомдемона магом. Демон вкалывает, маг получает прибавочную стоимость.
Третий ответ - источник у них при себе. А получен ли от дьявола в обмен на душу или унаследован от дедушки-мага (а он откуда-то взял, но это не обсуждается).
Четвёртый ответ - есть Источники Маны, просто не все их видят и не все могут к ним подключаться.
И ещё есть, и все в худлите встречаются, и в худлите, замаскированном под Откровения Великих Тайн для Могущества, тоже.
То есть, в общем, обкрадывается некий параллельный мир, и эти демоны и маны могут кончиться?
--нигде не описывается вопрос, как они эту магическую энергию добывают

Много где описывается. Например, у Кэтрин Куртц так подробно, что не всякий осилит.

А вообще, неужели вы думаете, что я вам про мидихлорианы вот прям всё бесплатно расскажу?
Волшебство работает засчет веры. С учетом веры закон сохранения энергии звучит так:
Изменение полной энергии изолированной системы равняется работе веры наблюдателя.
"Маленькие боги"?

f_nor

1 month ago

ermiak

1 month ago

ermiak

1 month ago

Мда... А тема-то эта не разработана.
Да, как-то невнятно.

То что в сказках животные разговаривают, не вызывает аопросов?

в Библии они тоже разговаривают, намекаете ли вы на то что и Библия тоже сказка?

levtsn

1 month ago

darthmebius

1 month ago

sakurovskiy

1 month ago

darthmebius

1 month ago

sakurovskiy

1 month ago

azesmer

1 month ago

ну, почему же не объясняется - много, где объясняется и по-разному

например, в RWBY энергия магии добывается из "праха" - это просто полезное ископаемое такое
А после этой трансмутации во что превращается прах?

psilogic

1 month ago

Если под волшебством считать не файерболлы и восстанлвление полосочки здоровья, а то, что может быть в реальнлм мире, то есть несколько идей.
В паре книг энергия для совершения изменения черпалась из визуализации чакр и произнесения каббалистических имен Бога. Да, звучит, как бред. Да, таковым, скорее всего, и является. Но это, если не путаю, были фишки ордена Golden Dawn, так что всерьез принимать их не стоит. Я думаю, эти ритуалы были своего рода концентрацией перед визуализацией того, что, собсно, нужно сделать. То есть силою своей мысли (воображения) изменить реальность.
Есть также теория эгрегоров, то есть мыслеформ, своего рода огромных баз данных, созданных разумами поколений людей. Подключениями к эгрегору вовсю занимаются всякие гадальщики, но я не могу сказать, как, имея эту информацию, реально что-то изменить. Однако этим здорово объясняются все факты пророчеств, видений, вещих снов итд. Потому что зная, что происходит где-то далеко или происходило когда-то, можно докумекать, к чему это приведет. Либо же это не просто база, а нейросеть, которая сама может что-то додумывать.
Но полюбому, все эти руны и карты Таро - не самодостаточный инструмент для гаданий и изменений, а только лишь ключи, отправные точки для работы самого человека. С Таро вообще очень интересно, там множество символов и аллегорий, рассматривая все это, вполне можно придумать что-то полезное.

Ага, это версия. Изменения субьективны, в силу субьективного восприятия мира.
На бытовые нужды обычно хватает своего небольшого манапула, достаточно поспать\отдохнуть. В экстренных случаях, когда отдыхать некогда, помогают манапоты, их обычно алхимики варят.
А вот чтобы сотворить нечто глобальное обычно нужен мощный источник, какой-нить там древний колодец, амулет из зуба последнего дракона, сложный ритуал призыва потусторонних сил и т.п.
Маг это получается проводник между мирами, берет что нужно сюда, издержки сбрасывая туда?

zaiats_2k

1 month ago

darthmebius

January 8 2017, 19:12:01 UTC 1 month ago Edited:  January 8 2017, 19:19:28 UTC

Возможность неограниченного колдунства есть разновидность всемогущества. А всемогущие существа* в нашей Вселенной живут ровно три секунды после ознакомления с парадоксом про камень. Следовательно, должен существовать некий источник энергии, от чего очевидным образом приходим к мощности и КПД колдуна как механизма перевода этой энергии в работу.
В художественной литературе, центром сюжета имеющей колдунство, этот нюанс, как правило, так или иначе освещается. В научной литературе поднятый вопрос освещен слабо.

* Христианский, мусульманский и прочие б-ги к относятся на мой взгляд** не к всемогущим существам, а к воображаемым друзьям.

** вынужден вставить сию ремарку в связи с требованиями законодательства.
Товарищ комиссар, Изя Маркович, вас как раз про источник волшебства спрашивают, а не про ваших воображаемых друзей.

darthmebius

1 month ago

to_se

1 month ago

darthmebius

1 month ago

xen0n

1 month ago

darthmebius

1 month ago

Волшебство - сверхъестественная сила по определению. Т.е. источник этой силы вне обычного мира с его законами. Волшебник подобен потребителю какого-то сложного устойства, он может получать результат, но не знает внутреннего строения устойства, оно ему неведомо. Иначе это не волшебство, а научная фантастика.
Был один персонаж у Никитина, сам так любил делать, а другим за это морды бил.
Вы представьте себя с другой стороны: как будто вы смотрите на реальность, как на игру на экране монитора. Если в игре вдруг появится сундук с золотом, то у вас это не вызовет вопросов насчёт сохранения энергии и "откуда это взялось". Взялось из программного кода. Так и магия - просто переписывает маленько наш программный код.
Тут не совсем понятно , потому что программист игра в разных реальностях. То есть маг там сам обьект, а вот тот, кто велит сундукам и магам появляться - сам в игре появиться не может (ибо по определению существо другого порядка).
Хотя интересно.

aeropax

1 month ago

night_horseman

1 month ago

ЕГГОГ: Сеттинг не указан.
Ну, например.
Символы обладают силой, поскольку имеют смысл. Тут уже упоминали, что энергия берётся из веры, но значение имеет не только вера, и даже не тельно разумных, но и инстинктивное поведение любых живых существ, вплоть до, скажем, пчёл, строящих шестиугольные соты.
Энергия накапливается в, назовём это так, инфосфере. Эдакий океан энергии.
Получение энергии из него — вопрос нетривиальный, и зависит от значения пары фундаментальных констант. Образно можно описать варианты следующим образом: нам нужно добыть воду из-под земли.
- воды много, и она расположена неглубоко. Буквально копнул, и зачёрпывай сколько хочешь. В таких вселенных колдуют как дышат.
- воды много, но до неё нужно глубоко копать. Чем глубже и больше колодец выкопаешь — тем больше будет доступно одномоментно. В таких мирах для доступа к энергии нужно или строить источники, или долго и упорно медитировать и просветляться для расширения собственного „колодца“.
- воды мало, но она близко к поверхности. Ну, представьте, что вам нужно набрать ведр воды из неглубокой лужи.. Чтобы накопить нужное количество, нужно использовать накопители, долго отдыхать, трястись над каждой каплей энергии. Собственно, описанный вариант.
- воды мало и она глубоко. Миры немагических цивилизаций.

Что до „усыпить целое королевство“ — это вполне может быть способом сбора энергии с большой площади и кучи народа.
Мм, из аналогии с водой, в общем, вся энергия принадлежит миру действия, а магия суть завтрашняя технология. Просто они описывают как волшебное зеркало, которое сообщает ей инфу, хотя это просто наладонник с усталым чуваком на том конце вебчата?

И по ходу он королеву раскрутил на сцены ню, раз уж взялся судить о красоте, белизне и румяности )

cn_mangetsu

1 month ago

azesmer

1 month ago

Часто объясняется. Например, у Желязны (см. "Манна небесная").
За счет чего работает волшебство?
Тратим ману, кастуем спеллы.
Для невладеющих сленгом RPG: затрачиваем "магическую энергию" (от полинезийского "mana"), выполняем заклинания.

не всем подряд помогают, а только родственникам или принцессам
Затрачивать свои силы и ресурсы имеет смысл только в контексте парохиального альтруизма, либо в попытке примазаться к уже успешному человеку (у принцессы aka дочки короля явно жизнь уже удалась) - натуральная эволюционная биология.

как они эту магическую энергию добывают
Обзавестись необходимым артефактом, израсходовать артефакт, накастовать необходимый спелл преумножения или сама натечет по прошествии времени - все зависит от сеттинга.
Магия это фэнтази, а не научная фантастика. У каждого автора тут будет свое видение откуда она берется. Большинство вообще этим не заворачивается, магия и все тут. Часто это либо другой потусторонний мир откуда волшебники берут знания и силы, либо какие-то тайные знания этого мира позволяющие волшебникам эксплуатировать то, чего плебс просто не знает или не понимает. Например использование особых ингредиентов в растворах которые они принимают. Ну и самое главное: ЭТО ФАНТАСТИКА, когда вы начинаете задумываться как что-то работает все волшебство пропадает и вам пора идти на вашу скучную работу.
Главный источник энергии для всего на свете - Солнце.
А все практики - научные или магические это способы открывать кран, по которому она потечет.

geeklive

January 8 2017, 23:10:38 UTC 1 month ago Edited:  January 8 2017, 23:16:06 UTC

Ну вот когда сисадмин творит заклинания и бьет в бубен, откуда оно берётся?
Вот и тут так же. Матрица, Нео. Просто надо пароль знать, и нужные команды. А их кому попало не дают.
нигде не описывается вопрос, как они эту магическую энергию добывают в поте лица
вроде как наоборот, просто иногда в первой части. бгы
Мана же..
В ПНВС, например, за сотворенное на новый год шампанское надо было не забыть потом заплатить :)
(вероятно в магазин из которого на самом деле бутылка магически перемещалась)
Всё равно есть волшебство: факт перемещения.

roquefort_tln

1 month ago

night_horseman

1 month ago

За счёт сродства с мёртвыми и разного рода потусторонними силами.

Этим также хорошо объясняется неповторяемость результатов - необразованный человек, но с роднёй, где надо, натворил дел, а потом его суд приговорил к штрафу в 500 рублей. Чудо! Магия!

Решил вася-технарь повторить результат, начал творить то же самое, только вот родни у него нет, и васю посадили на 9 лет, там он и умер. А вот не надо тащить логику туда, где ей не место.
Самое большое заблуждение про магию в том, что магия действует через *ЧПОК*. Ну например, захотела женщина мужа вернуть, обряд исполнился, раздается *ЧПОК* (гром, молния, запах серы) и внутри пентаграммы муж стоит, по сторонам удивленно смотрит, ничего не понимает. Или человек денег захотел, опять что-то сделал, *ЧПОК* - у него аж карман на брюках треснул, так сильно бумажник вдруг раздулся. То есть, что она почему-то обязательно должна работать самым невероятным, нелепым, смешным и неэффективным способом. Таким, который лучше всего востребован в фильмах для детей. А если она будет работать как-то иначе - то это уже и не магия.

Тем, в ком кровь солона, судьба дает сладкое вино, но не дает сухую воду. Вот *ЧПОК* - противоречит воле Судьбы, Реальности, Мира, Вселенной (как хотите называйте). Когда люди ожидают именно чуда, удивления, спецэффектов, пиротехники - с этим лучше сходить в цирк, там этого больше. А магия - работает без них. Через совершенно обычные действия, не противоречащие науке (Так как наука - тоже часть реальности). Как в анекдоте про Я тебе три раза лодку посылал. В этом есть некоторое детское разочарование (Как же так... а я хотела чтобы искры были. А может как-то с искрами можно?), но с другой стороны - мир добр и ласков (но немного жесткий, если усиленно головой об углы биться - будет больно), человеку не нужны искры, кроме как для забавы. Все что нам нужно - в мире есть, оно возможно и он нам это может дать. В мире нет только нашей глупости и капризов. Поэтому, лодка, на которой вас спасут при наводнении - может существовать. А вот такая же лодка, но золотая, чтобы плавно опустилась с небес, и на ней стояли трубадуры с крыльями - такого, увы, нет. Это сухая вода. Судьбе не угодно, чтобы вода была сухой. Судьбе угодно чтобы кровь была определенной степени солености - если она будет чуть больше или чуть меньше соленой - наш организм не будет работать. Мы все - проявление гармонии судьбы, баланс сложнейшей системы, и для нас - сладкое вино от этой Судьбы, этой реальности. Любое другое вино на сухой воде - разрушило бы нас или нашу реальность.

Отсюда вытекает ответ - какой-то особой "маны", магической энергии (которая бы напрямую что-то меняла)- нет. Есть обычная энергия, та, которую изучает наука. И ее требуется немного, потому как ведьма всегда бессильна. Нужно "седлать" силы, которые есть в мире (Например, тот еврей из анекдота - мог оседлать силу соседской взаимопомощи), а не пытаться из чистой энергии материализовать лодку.

Но могут быть другие энергии, не физического рода. Например, если вы сидите дома, и у вас кончились батарейки в мышке, и нет запасных - разве это значит, что вы без мышки будете сидеть? Помимо электрической энергии, вы располагаете еще множеством других энергий. Можно использовать энергию денег, и заказать батарейки с доставкой. Можно использовать энергию добрососедских отношений и попросить пару батареек взаймы у соседа. Можно обратиться к старой доброй грубой силе, и если у вас есть младший брат-сестра или ребенок - комбинация энергии Волшебного Пенделя и немного энергии денег способны через 40 минут материализоваться в новенькую батарейку.

Вокруг нас в мире очень много чудес. Есть люди со счастливыми семьями. Есть люди, которые управляют миллиардами долларов. Есть те, кто изобрели лекарство от опасных болезней или удобный чехол для телефона. Поесть чили в ресторане в Мехико? А все это достижимо. Это "сладкое вино". И есть люди, которые наслаждаются этими миллиардами или этим чили прямо сейчас. Без чпоков и пиротехники. Располагая только той своей энергией, которая есть у любого здорового человека, и умело "седлая" другие энергии реальности. Какой-нибудь Уоррен Баффет наверняка даже кролика из шляпы достать не умеет, а и то, не совсем уж бестолковый дедок оказался - что-то свое добился.

Если судить о магии по "хорошим" книгам (например, Макбет), а не по "плохим" (детские, про волшебные палочки) - то при желании там всю энергетику можно разглядеть. Жадность к золоту, жажда славы, власти, зависть, ненависть, надежка - все это энергии, которые, когда удачно связаны сами раскручиваются в шекспировские сюжеты без вольтметров. Кстати, у Пратчетта, если "пиротехнику" пропускать - магия отлично описана.
За вопрос спасибо.
Описываю городской фольклор.

Рассматриваю "магию" нашего реального мира, примеры из выдуманных миров - для более ёмкого понимания.

Не рассматриваю сектантов, которые связываются в эгрегорами. Брр.. Допускаю, что все эти товарищи обитают в основном в головах сектантов, механизм их работы идёт по нижеизложенным правилам.

Считаю , что всё то, что мы называем волшебством, рано или поздно научимся делать называя это наукой.
Пример - премудрый цыплёнок, гы... : )

1.

Волшебство в представлении людей реального мира, на мой взгляд, делится на три части -

психологическое (назовём его так)
событийное (самое сложное)
и материальное.

Первое и последние понятия бурно изучаются, более того, идёт технический (а не магический) огромный прорыв в этом.

Считается что маны нет как таковой. Это врожденное умение человека колдовать. У кого-то оно развито хорошо, у кого-то - нет.

Пример - прыгучесть с шестом, у кого-то ноги длинные, а кто-то бочкообразный. Но учиться можно. А кто-то пользуется протезами, но - прыгает.

Так же и с магией.

Ну а теперь по существу.
---
Психологическое ("Ты не видишь меня и этих дроидов").
Наиболее развитое, действует в реальности, и хорошо. Вбить в подсознание человека ту или иную команду сейчас в реальности - возможно.

Как работает - есть куча вменяемых учебников по трансам и по практической психологии. От йоги и т.д.
Маны не нужно, а только знание техник, т.е обучение.

Сейчас баталии идут о масштабах и возможности внедрять в человеческий мозг всякую электротехническую дрянь.

----
Событийное
Самое тяжёлое для психики, связанное напрямую с паранойей - умение человека перекраивать те или иные факты близкого будущего в свою пользу.

Как действует...
Считается, что наши мозги без участия сознания способны предсказать то или иное событие, и придумать способ этого избежать.

Маны для этого не требуется. Требуется наблюдательность и умение прислушиваться к своим ощущениям. Некоторые это пытались делать через сны. Есть такие ребята - "сновидцы"...

К примеру, это определение относится к действиям по изменению будущего по принципу меньшего зла. Т.е если человеку кажется, что лучше пройти светлым переулком, чем тёмным, но быстрее.

Работает - не знаю. Как когда. Умение полезное.

Также шли шедевральные споры о крупномасштабности возможностей перемены будущего "под себя" или под человечество в целом,

----
Третье - материальное, т.е воздействие на материальные объекты.
Левитация предметов, перекройка незрелого яблока в зрелое, запуск ядрёных реакций и прочее, прочее - т.е взаимодействие физическое.

Считается, что человек силой мысли (мне говорили - что просто представив процесс, но я не верю) способен изменять химические элементы. Отпинывать лишний атом от гелия для превращения в водород и обратно. Ставить виртуальную преграду между собой и сильным источником радиоизлучения. (не верю).

Левитация - это смесь 2-го, т.е психологического и, наверно 3-го аспектов. Заставить силу тяготения просто обтекать предмет, не воздействуя на него из-за постановки виртуального щита (не верю).

Подобным же образом, скорее всего, буддийские монахи, договариваясь со своим организмом, отапливаются зимой.

Как работает.

Чтобы начать "магичить" необходимо ввести себя в транс, чему помогают многочисленные заклинания (к слову, ИМХО, пофигу что там бормочут, главное - тон и ритм) (в это верю, есть).

Часто на вход в транс и его поддержание уходит груда усилий, как физических, так и умственных (реально).

Нехватка маны - это в реальном мире просто усталость организма и не способность чётко мыслить и продолжать "магичить" (смешное слово, да).

Поэтому у Лукьяненко тоннами жрали после Сумрака (жрали, иначе не назовёшь) - шоколад, восстанавливали затраченные на мысленные усилия калории - элементарно от ряда медитаций можно получить гипогликемический криз (это тоже реально). Сахарку погрызть - не катит, у нас он сейчас неправильный, и Лукьяненко (грозит пальчиком) - это знает скорее всего. И, Роулинг, кстати, тоже.


Вот. больше ничего не знаю.
И по поводу платы.

В городском фольклоре сейчас считается (считается) что за любое нехорошее деяние по пункту 1 и 2 должна рано или поздно наступить расплата (т.е сделал колдун гадость - расплачивается). А за любое хорошее - положена награда.

Так вот. Не факт. Мне кажется, ИМХО, что практически всё это существует у людей же в головах, и намешено на собственном же чувстве вины за содеянное (есть чувство вины или нет, это вопрос воспитания). а окружающие просто подгоняют выборкой факты к нужному им результату - "вот, она колдовала а теперь ей плохо.."

Т.е, в сущности, белая колдунья может расплачиваться за злые дела, подсознательно колдуя на себя всякие гадости. Пример - Светлана у Лукьяненко.

И не каждая "злая" колдунья - действительно злая в душе. Вот потом и гребут какашки лопатой. Совесть глубокозапрятанная грызёт.

Вот как-то так...

Откуда я это всё это знаю - нахваталась всякого за 25 лет журналистской работы от разного рода людей, как сектантов, так и обычных обывателей, и т.д.

azesmer

1 month ago

ellis_cu

1 month ago

ellis_cu

1 month ago

В Дозорах приводилась версия для той вселенной. Якобы всё человечество вырабатывает магическую энергию в процессе жизнедеятельности так же, как вырабатывается тепло. Условные маглы - много, волшебники мало. Система стремится к равновесию, поэтому волшебники с "низкой магической температурой" получают возможность впитывать и юзать то, что выбросили в атмосферу рядовые граждане.
У Асприна же в "Мифической" серии неоднкратно описываются и силовые линии, откуда маги черпают энергию, и то, что эту энергию можно запасать впрок.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →