ccccp ([info]ccccp) wrote in [info]useless_faq,

Классика

Почему в 21 веке вершиной литературной мысли по прежнему считаются (по крайней мере, составителями школьной программы) преимущественно произведения 19 века?

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 292 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]sokamernik

February 21 2012, 08:06:14 UTC 2 months ago

Золотой век русской культуры, не?

[info]jean_christophe

February 21 2012, 08:07:41 UTC 2 months ago

А каких авторов вы предлагаете? Донцову и Маринину? Мировая литература умерла в середине XX века, и то, XX век - это уже предсмертные муки.

[info]ccccp

February 21 2012, 08:09:50 UTC 2 months ago

Свои донцовы и маринины были и в девятнадцатом веке, их мы не рассматриваем. Пусть будут Стругацкие и Толкиен, просто навскидку.

[info]alekoksan

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]alekoksan

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]alekoksan

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]alekoksan

2 months ago

[info]stereoliubov

2 months ago

[info]alekoksan

2 months ago

[info]met0

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]met0

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]dritte_mal

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]met0

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]alekoksan

2 months ago

[info]met0

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]mahou_marisa

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]pure_bo

2 months ago

[info]bobior

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]sam_honsu

2 months ago

[info]urs

2 months ago

[info]marina_less

2 months ago

[info]urs

2 months ago

[info]marina_less

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]urs

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]obs_werner

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

Screened comment

[info]warandwar

February 21 2012, 08:21:11 UTC 2 months ago

правильно "учебники 21 века" это тупейшая калька с учебников 20 века.

[info]kukufffka

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

[info]sunshinedrop

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

[info]gorrah

2 months ago

[info]nigowa

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

Screened comment

[info]jeenny

2 months ago

[info]sam_honsu

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

[info]sam_honsu

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

[info]sam_honsu

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

[info]kvolchkova

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

[info]nishi_miller

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

[info]marina_less

2 months ago

[info]jeenny

2 months ago

[info]konstkaras

February 21 2012, 08:19:45 UTC 2 months ago

Чисто прагматическое оправдание: в бытность полноценных выпускных и вступительных сочинений - вершина литературы как небольшой набор авторов и произведений, которое заведомо можно будет выбрать (предлагали выбрать одну тему из трёх). Двадцатый век годится для этого меньше - он шире, да и произведения обычно весьма неоднозначные для понимания, а по XIX осталась советская традиция преподавания литературы, которая не так нуждалась (и нуждается) в пересмотре.
Как там с ЕГЭ не знаю, но подозреваю, что примерно так же.

[info]zadrotchik

February 21 2012, 08:20:18 UTC 2 months ago

Потому что так написано в учебной программе.

[info]f_nor

February 21 2012, 08:21:13 UTC 2 months ago

Ну, античная литература почиталась за классику гораздо дольше одного века.
Рискну предположить, что дело в массовом мировоззрении и направлении развития цивилизации. Т.е. основы современного мировоззрения были заложены в 18-19 веке. Первые, кто их описал, стали классиками.

[info]kukufffka

February 21 2012, 08:24:30 UTC 2 months ago

да она как бы и сейчас таковой почитается. Хотя, конечно, если человек ниасилил Толстого, то и Овидий ему ни к чему.

[info]ccccp

2 months ago

[info]alekoksan

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]kukufffka

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]irdis

February 21 2012, 08:28:03 UTC 2 months ago

К классике постепенно пристыковывается то, что прошло отбор временем. И в школе вполне себе изучается литература века 20 - Булгаков, Платонов, Астафьев, Васильев. Пройдет еще лет 40-50, доберутся методисты и до современной литературы. Может и будет школота писать сочинения по Пелевину.

[info]sam_honsu

February 21 2012, 09:07:52 UTC 2 months ago

главное, чтоб не по Сорокину

[info]johntower

2 months ago

[info]zarddos

2 months ago

[info]krasnymi

2 months ago

[info]lama_imp

2 months ago

[info]uxovuxe

February 21 2012, 08:28:55 UTC 2 months ago

Потомучто те произведения были написаны перьевой ручкой при свете тусклой лампы,
а современные напечатаны на пишушщей машинке, а что-то вообще на компьютере. Так что всё это халтура.

[info]edelveis8

February 21 2012, 09:34:11 UTC 2 months ago

в литературе 19 века чувствуется тёплый ламповый свет и мягкий чернильный почерк.
бездушные компьютерные тексты с ними никак не могут сравниться.

[info]uxovuxe

2 months ago

[info]met0

2 months ago

[info]anomal0caris

2 months ago

[info]sam_honsu

February 21 2012, 08:29:15 UTC 2 months ago

Рискну предположить, что пока они и в самом деле - вершина.
С одной поправкой - в школьной программе есть и произведения двадцатого века.

[info]nigowa

February 21 2012, 08:30:10 UTC 2 months ago

Литература развивается также активно, как физика, например. И в физике до сих пор Архимед считается столпом, несмотря на то, что были уже открыты гораздо более сложные законы. Это была первая литература такого толка. Написанная доступно, красиво, полноценным русским языком. Есть довольно много исследований на тему *А почему собственно Пушкин так крут, если у него простые, по сути, стихи, несложные рифмы? Правил - заставил, занемог - не мог...* Это сейчас такие вещи для нас не открытие, но если не было бы этого пласта гениев 19 века, не на чем было бы развиваться тем же Стругацким, и даже Булгакову. Поэтому 19 век остается практически таблицей умножения в литературе.

[info]ccccp

February 21 2012, 08:39:22 UTC 2 months ago

Ну да, простые эмоции, нехитрые очевидные литературные приемы. Бедная Лиза такая бедная, крутой Герасим такой крутой и ростом и духом.... Только нужна ли эта манная каша или можно сразу переходить к устрицам?

[info]alekoksan

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]sam_honsu

2 months ago

[info]omg777

February 21 2012, 08:50:34 UTC 2 months ago

Не, ну а кого в качестве альтернативы взять? Не Пелевина же читать!))
А так...богатый русский язык, действительно красивый! Опять же, как уже сказали, золотой век русской литературы - по праву, кстати.

[info]ccccp

February 21 2012, 08:51:45 UTC 2 months ago

Чем вам Пелевин-то не угодил?

[info]omg777

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]nidere

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]alekoksan

2 months ago

[info]gorrah

2 months ago

[info]alekoksan

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]kottega

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]kottega

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]kottega

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]kottega

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]kottega

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]kottega

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]bezim

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]bezim

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]bezim

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]edelveis8

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]omg777

2 months ago

[info]bare_of_laurel

February 21 2012, 09:02:57 UTC 2 months ago

Художественная литература, как она понимается современным человеком, сформировалась как раз таки в 19 веке. 18 век - это нелепые еще потуги. Еще ранее - вообще галиматья была. Это касается не только русской литературы, но и например английской, куда более мощной. Прочтите например "Смерть Артура" Мэлори, сравните с романистами 19 века.
Изучают самое незыблемое.
А 20 век - это уже игра с текстами.

[info]edelveis8

February 21 2012, 10:14:04 UTC 2 months ago

в целом соглашусь, но за редким исключением.
Данте, Рабле и тот же Шекспир. хотя в основном всем великие до 18 века были в основном поэтами. может вы именно прозу имели ввиду.

[info]ok_66

2 months ago

[info]edelveis8

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]sanitareugen

February 21 2012, 09:08:25 UTC 2 months ago

Потому, что целью школьной программы является не ознакомить Вас с "лучшими произведениями", а научить писать грамотно, а также понимать смысл прочитанного.
http://sanitareugen.livejournal.com/146796.html

[info]kukufffka

February 21 2012, 09:29:48 UTC 2 months ago Edited:  February 21 2012, 09:30:08 UTC

Хороший пост по ссылке. правда, вызывает некоторое удивление, что Достоевский или Толстой покладисто определяются как "нудные". Я лично перечитывала их гораздо чаще, чем большую часть современной попавшейся мне литературы. Хотя ленива и к самоистязанию совершенно не склонна :)

[info]sanitareugen

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]sanitareugen

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]sanitareugen

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]sanitareugen

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]evdo

2 months ago

[info]kukufffka

2 months ago

[info]sanitareugen

2 months ago

[info]nidere

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]ok_66

2 months ago

[info]rhum_pieu

February 21 2012, 09:12:04 UTC 2 months ago

да потому что не пытались русские классики отразить в своих произведениях отразить свое псевдоталантливое, а на деле всего лишь нездоровое, видение мира.
они в красивой, острой форме отражали серую обыденность, актуальные вопросы, преподнося это все в качественном литературном виде
а не сочиняли всякий грибной бред

[info]antoinechastel

February 21 2012, 09:21:23 UTC 2 months ago

>актуальные

Для своего времени, конечно.
Сейчас это воспринимается как другой мир.

[info]rhum_pieu

2 months ago

[info]antoinechastel

February 21 2012, 09:19:40 UTC 2 months ago

Не истёк срок авторских прав.

[info]kak_fc_sm

February 21 2012, 09:24:28 UTC 2 months ago

Прекрасно, сравнить Толкиена и Пелевина с Пушкиным%)
Я уж умолчу, что первый идёт на полку зарубежной литературы. А второй... Вот когда после смерти оного и его современников будут отмечать его дни рождения и помнить хотя бы пару-тройку его томов, тогда приходите, поговорим

[info]ccccp

February 21 2012, 09:29:03 UTC 2 months ago

А ну как станут? Готовы тогда съесть свою кислородную подушку или грелку?

[info]kukufffka

2 months ago

[info]nishi_miller

2 months ago

[info]f_nor

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]inhate

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]nishi_miller

February 21 2012, 09:40:18 UTC 2 months ago

Дело в том, что задача литературы - сформировать определенный взгляд на базовые этические вопросы - отношения мужчины и женщины, добро и зло, власть и человек, рационализм и духовность. А эти вопросы освещены классиками в 19 и начале 20 века.

С точки зрения базовых этических проблем ничего нового в литературу вторая половина 20 века не привнесла

[info]eterevsky

February 21 2012, 11:44:24 UTC 2 months ago

Отношения мужчины и женщины, власти и человека сейчас устроены абсолютно по-другому, нежели в 19-м веке. И слава богу.

[info]ccccp

2 months ago

[info]eterevsky

2 months ago

[info]blinkamkom

February 21 2012, 09:55:46 UTC 2 months ago

потомучто инертность мышления. как один раз утвердили программу и что считать " классикой " и нашим все, так и сложно что то изменить. тут и в головах проблема и в практических вопросах, бюрократии. поэтому изменения происходят реже чем надо и не догоняют реальность.

[info]lqp

February 21 2012, 09:56:34 UTC 2 months ago

Копирайт. За право изучать в школе более новых авторов надо платить немеряные деньги. Причем совершенно неочевидно, что оно того стоит.

[info]ipdipd

February 21 2012, 10:20:08 UTC 2 months ago

уверен, что многие современные писатели еще и сами приплатили бы, чтобы их труды проходили в каждой школе

[info]lqp

2 months ago

[info]n_scoffer

2 months ago

[info]lqp

2 months ago

[info]edelveis8

February 21 2012, 10:07:21 UTC 2 months ago

интересно, а сейчас в школах изучают Рея Бредбери, Стругацких или Хемингуэя, Джека Лондона или Кафку, Маркеса?
не совсем "современная", но всё же.

[info]n_scoffer

February 21 2012, 10:37:23 UTC 2 months ago

Брэдберри, Хемингуэй, Лондон у нас входили в обязательную программу по зарубежке. Кафку и Маркеса можно было читать в качестве произведения по выбору к экзамену в 11 классе.

[info]edelveis8

2 months ago

[info]n_scoffer

2 months ago

[info]bulkine

February 21 2012, 10:10:24 UTC 2 months ago

Возможно, все дело в науч.-тех. революции 19 века. Пришла машина, в том числе и в полиграфию, и в производство бумаги. Процессы удешевились, произведения стали объемнее, тиражи больше, распространение шире (а тут феминизм еще, отмена рабства, стремление к поголовной грамотности). В итоге в багаж человека 20 века было втиснуто наследие 19, причем втиснуто как канон, как "классика".
Но все меняется. Сейчас совсем не редкость (скорее, наоборот) встретить вполне "культурного" гражданина, который почитает классикой Акунина, Ларссона, но не читал Диккенса, Бальзака или Достоевского. Один такой давеча в жежешчке вывесил список из 100 книг для школьников. Полагаю, пройдет немного времени и "классики" 19 века станут чем-то вроде античных авторов: многие слышали, а читали единицы.

[info]ok_66

February 21 2012, 18:11:14 UTC 2 months ago

Кто читал Ювенала, Вергилия?
Но увы, умолчу о фамилиях,
Оказалось - никто не читал.

Век назад писано.

[info]n_scoffer

February 21 2012, 10:30:21 UTC 2 months ago

Во-первых, "вершиной мысли" не считаются. Это вы передергиваете.
Во-вторых, 1/3 школьной программы по литературе (9-11 класс, все остальное - чтение) составляют произведения авторов ХХ века.
В третьих, литература XIX века реально крутая и большая часть современных авторов в сравнении с ней сосет.

[info]ccccp

February 21 2012, 10:35:41 UTC 2 months ago

"Реально крутая" и "сосет" по каким критериям?

[info]n_scoffer

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]n_scoffer

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]n_scoffer

2 months ago

[info]ccccp

2 months ago

[info]n_scoffer

2 months ago

[info]to_se

February 21 2012, 10:48:19 UTC 2 months ago

Наверно потому что прошла проверку временем.
Менялись не только люди, но и политика государства, а книги считают классическими всё те же.
Сейчас политика и соответственно люди опять меняются и то, что недавно было "классикой" стало "пропагандой".

Приведенные выше в качестве примеров Пелевин с Кагановым пишут очень в привязке ко времени.
Чапаева и Пустоту скажем новые поколения не смотревшие кино и не читавщие Фадеева могут банально понять не так или совсем не понять.

[info]n_scoffer

February 21 2012, 11:47:34 UTC 2 months ago

"Чапаев и Пустота", кстати, не так уж сильно привязана к времени. На фильм там завязаны отдельные шутки, которые не столь важны. А вот к больничным главам придется делать очень много сносок, чтобы объяснить, кто такая Просто Мария или Терминатор, например. Примерно так же, как в современном издании "Евгения Онегина" приходится делать сноски с пояснениями, кто такие Истомина или Шишков.

[info]to_se

2 months ago

[info]von_stuck

February 21 2012, 11:31:21 UTC 2 months ago

Потому что 19-й век это базовый пласт современной нам русской культуры. Скажем, 18 век - ученический, литература, в основном, подражает европейским канонам. Читать все эти старательные вирши и оды нет никакой возможности. А в 19 веке проявляется самобытность русской литературно-философской мысли. Мы перестаем плестись в хвосте за Европой, у нас появляется собственная неподражательная литература, которая занята внутренней проблематикой. К слову сказать, к концу века, она становиться настоящим открытием как для старого, так и для нового света.
Именно поэтому этот период наиболее изучаем - это корни, истоки. Без него невозможно понять ни литературу 20-го века, ни его историю.

[info]poshtarboba

February 21 2012, 11:36:38 UTC 2 months ago

мы по укр-лит в старших классах в основном 20-й век читали, все эти Шевченки с Котляревскими были в средних классах. Может, у вас не так, либо вы не доучились до конца...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…